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Hi Mädels!

Atalanta schreibt: "... Deshalb erscheint es mir gesellschaftlich überaus wichtig zu sein, die Stärke, die m. E. in der Femininität liegt hat, zu erkennen. Das geht nur über aktive Gleichstellung jedes Geschlechts und jedes Geschlechtsausdrucks.

Und in Deutschland ist es meiner Beobachtung zufolge, jedenfalls im Vergleich zu Schweden, sehr viel konservativer und weniger fortgeschritten, was das angeht."


Ja, skandinavische Länder sind wohl insgesamt etwas toleranter eingestellt als die Mittel- oder sogar Südeuropäer.
Die aktive Gleichstellung, die ich als unbestritten wichtig anerkenne, sollte m.E nach aber nicht durch die Schaffung neuer Gesetze (siehe Quotenregelung) sondern vielmehr durch die Abschaffung alter Gesetze, die zum Teil noch aus dem 19. Jahrhundert stammen, erfolgen.

Außerdem sollte ein aktiv gestalteter Lehr- und Lernprozess auch und vor allem in den Schulen dafür sorgen, dass die Art und Weise, wie jemand sein Leben gestaltet, absolute Privatsache ist und keine andere Person oder Institution das Recht hat, sich darin maßregelnd einzumischen.

Liebe Grüße
Manuela

Hallo Manu,

da fallen mir spontan zwei Gedanken zu deiner Frage ein.
Der Erste ist ziemlich klar.
Männer...........................I...............................Frauen (Manu)
Du hast die halt so weit von den Männern entfernt, wie es nur geht, indem du dich als Frau geoutet hast. Frauen empfangen einen (meistens) mit offenen Armen in ihrer "Gemeinde", denn du bist ja eine von ihnen. Bei den Männern ist es nun umgekehrt. Du gehörst nicht mehr dazu...

Der zweite Gedanke rief mir ein Artikel ins Gedächtnis den ich vor Ewigkeiten mal gelesen habe, also nagelt mich bitte nicht auf den genauen Wortlaut fest. Es ging darum das Frauen Leben erschaffen können bzw. auf die Welt bringen können und Männer nicht. Männer versuchen (unbewußt) nun ihrerseits diesen Makel auszugleichen. Aber egal wie hoch das Gebäude ist, das sie erbauen, es wird niemals leben. Sie können machen was sie wollen und werden doch nie an eine Frau heranreichen.
Zudem ist sich eine Frau ihrer Weiblichkeit bewußt. Ich habe mich z.B. auch (früher) in Männerkleidung als Frau gefühlt. Steck einen Mann in einen Rock und er fühlt sich entmannt, kastriert.
Männer sind sich ihrer Männlichkeit nicht sicher. Sie müssen sich immer wieder beweisen und sich mit anderen Männern vergleichen. Und eine Frau wie du mit männlicher Vergangenheit verunsichert die Männer dann nur noch mehr.
Sicher gibt es auch Männer, die obiges nicht nötig haben, gefestigt sind. Aber die sind eher die Ausnahme als die Regel.

Witziger Weise hat sich aus unserem Freundeskreis nur eine langjährige Freundin verabschiedet. Männer bisher nicht.

Grüße
die Anja

Moin Manu,

Manu.66 hat geschrieben: Di 25. Apr 2017, 15:10
Seitem ich als Vollzeitfrau lebe, was ich tagtäglich genieße wie Bolle, haben sich immerhin vier Männer, mit denen ich durchaus intensive freundschaftliche und in einem Fall sogar familiäre Kontkate gepflegt habe, von mir zurückgezogen. Sie meiden mich alle vier und zwei davon sagen ganz deutlich, dass sie keinen Kontakt mehr mit mir haben möchten.

...genau dies habe ich nach meinem Outing auch erlebt!
Du gilst in der Männerwelt als Verräterin am eigenen Geschlecht(Was für eine Wortwahl), aber ich denke es trifft zu!
Viele "Männerfreunde" haben sich von mir abgewandt und vermeiden jeden Umgang mit mir!
Frau gehört nun mal nicht zu dieser vermeindlichen "Männerwelt", selbst wenn Frau die gleichen Hobby's hat wird's teilweise schwierig!
Wobei auch hier gibt es immer die positiven Ausnahmen, wie ich auch durch andere TS-Frauen erfahren habe!
Dafür habe ich nun viele neue Freundinnen gewonnen, die mich als dazugehörig sehen!

LG
Vicci

Hi Mädels!

Am 01. Mai hat der Vorsitzende von unserem Modellfliegerverein zu einem Maifliegen auf unseren Flugplatz eingeladen. Selbstredend fliegen dort nur die Männer - die Frauen sind fürs Kaffeekochen, Abwaschen, Kuchen backen usw. zuständig. Nicht mal die bei einer Außenlandung (besseres Wort für Absturz) zurückzuholenden Flugzeuge dürfen von Frauen getragen werden! Also ganz klare Rollenverteilung!

Ich überlege, ob ich auch mal wieder fliegen gehe. Dann treibt sich unter diesem testosterongesteuerten Männervolk eine Frau rum und betritt das Heiligtum der Männer - den Rasen, der nur für Piloten (männliche Form, wohlgemerkt!) zugelassen ist und betreten werden darf! --- Ich höre sie jetzt schon tuscheln und es würde mir einen unheimlichen Spass bereiten!

Liebe Grüße
Manuela

Hallo, Manu,

ich glaube, die vier Männer wollen mit ihrer Abweisung ihre eigene Unsicherheit dir gegenüber überspielen.

Liebe Grüße
Inga

ich hatte heute einen längeren Beitrag geschrieben, der leider wie andere vorher untergegangen ist. Schade.

rika

Wenn Männer sich ihrer Männlichkeit sicher wären, bräuchten sie niemanden auszugrenzen.

- Cy

Vielleicht haben die Herren auch ein Problem damit, das Manu durch ihr Outing mehr Arsch in der Hose bewiesen hat, als die vier Typen zusammen. Hinzu kommt, das man(n) per se verdächtig ist, wenn er mit "unsereins" befreundet oder mehr ist.
Wenn mich jemand kennenlernt und ausnahmsweise mal mehr als ... will, mache ich ihm sehr deutlich, was eine Beziehung mit mir für ihn und sein Umfeld bedeuten würde....da ziehen 95% ganz schnell den Schwanz ein. Vögeln gerne, aber bitte keine gemeinsamen Auftritte in Öffentlichkeit, Freundes- und Familienkreis. Das ist die Realität!

LG
Michelle

Da könnte was dran sein... (Berufliche und lose soziale Kontakte sind weniger ein Problem, aber... )
Bin ja älter, Kinder sind aus dem Haus, lebe seit Jahrzehnten allein...
Bin mal gespannt, ob sich jetzt nach den Operationen was ergibt...

Liebe Grüße
Andrea

P.S. Gratuliere Dir zu Deinem neuen tollen Avatar - Siehst gut aus!

Moin,

ich glaube, es liegt zum Teil auch an der "Sexualerziehung". Jahrzehnte wurden Weichen gestellt (oder stillgelegt), die eine freiheitliche Entwicklung verhindert oder zumindest erschwert haben.
Überwiegend ging es darum, den "Normalfall (Mann und Frau)" zu "optimieren".

Gruß
Anne-Mette

Danke Andrea. Das Bild ist allerdings aus der Mottenkiste (August 2014)....dafür ist es frühlingshaft bunt

Hallo Atalanta,

Atalanta hat geschrieben: Mi 26. Apr 2017, 19:48 Ich denke auch, dass sich Männer ihrer Männlichkeit meistens sicher sind. Warum auch nicht?

Das sehe ich halt anders. Wenn die Tochter Fußball im Verein spielen möchte... cool. Aber wenn der Sohn plötzlich zum Ballett möchte? Ohjeohje...
Geschweige denn als Mann mal ein Kleid anziehen? Da wird man unter seinesgleichen schnell ausgegrenzt. Warum haben denn so viele Männer Probleme damit, wenn einer aus den eigenen Reihen die Lager wechselt? Eben weil sie sich ihrer Männlichkeit nicht sicher sind. Und sich dieser immer wieder neu versichern / beweisen müssen...

Atalanta hat geschrieben: Mi 26. Apr 2017, 19:48Dass sich beweisen findet übrigens auch im Tierreich ständig statt, so dass daraus keine Schlüsse auf Männlichkeitsgefühle gezogen werden können.

Stimme ich zu. Ist im Tierreich nicht anders. Wobei es auch dort die männlichen Vertreter betrifft. Insofern finde ich dein Argument stützt die These "meines" Artikels, als das es diese widerlegt.
Außerdem sind wir auch nichts anderes als Tiere. Wir grenzen uns einfach nur gerne von ihnen ab. Aber die Urinstinkte lassen sich eben nicht einfach abschalten
In meiner Jugendzeit wurde diese typisch männliche Verhalten von den Mädchen gern als "Potenzgehabe" betitelt

Grüße
die Anja

Auch wenn ich jetzt Schimpfe krieg wegen oT...

Michelle_Engelhardt hat geschrieben: Do 27. Apr 2017, 08:07 ...Das Bild ist allerdings aus der Mottenkiste...

Mir gefällt es auch...

Hallöchen,
zu diesem Thema habe ich mir mal Gedanken gemacht, wer wohl aus meinem Freundeskreis sich von mir verabschieden würde, falls ich wie Manu erscheinen würde. Echt schwer zu sagen..., denn außer meiner Freundin und meiner Nachbarin (90 Jahre) weiß niemand von meinem Treiben. Ich tendiere auch zu sagen, dass Frauen in der Regel "Mann im Rock" besser damit klar kommen. Wenn ich an Fasnacht im Kleid zum Tanzen ging, waren es ausschließlich Frauen, die mir wohlgesonnen gegenüber standen. Neugierig waren sie allerdings auch "nicht"...manche wollten partout wissen, was ich unterm Kleid trug...!
Liebe Grüße,
Plissi

Anne-Mette hat geschrieben: Do 27. Apr 2017, 08:04 Moin,

ich glaube, es liegt zum Teil auch an der "Sexualerziehung". Jahrzehnte wurden Weichen gestellt (oder stillgelegt), die eine freiheitliche Entwicklung verhindert oder zumindest erschwert haben.
Überwiegend ging es darum, den "Normalfall (Mann und Frau)" zu "optimieren".

Gruß
Anne-Mette

Hi Mädels!

Das ist ein ganz wichtiger Aspekt! Unser aller Sozialisation - von der Wiege über den Kindergarten, die Schule, die Berufsausbildung usw, ist von einer strikten Trennung zwischen Mann und Frau, männlich oder weiblich, geprägt. Das bleibt nicht in den Klamotten stecken, das hat jeder verinnerlicht! Der(die) eine oder andere der versucht, die Grenzen zu durchbrechen, aus welchem Grund auch immer, stößt dabei auf Probleme, die sich zwangsläufig als Folge dieser Erziehung/Sozialisation ergeben.

liebe Grüße
Manuela

PS: Nach meiner Ankündigung, am 01. Mai vielleicht auch auf unserem Flugplatz zu erscheinen, hat der eine Kerl, der unter den oben genannten Vieren steckt, gefragt, ob denn die Schwuchtel wirklich auch kommen will. - Die "Schwuchtel" ist geneigt, sich dieser Provokation zu stellen!