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Das Eine schließt ja nicht das andere aus - T, die auch als T erkannt werden, werden auch angebaggert.

Und wenn auch nicht - bestimmt werden einige Männer - zumindest meistens Männer - von dem Hauch von "was Anderem", der auch beim besten Passing durchscheinen kann, angetörnt.

Aber Valerie,
eigentlich wundert mich deine Ausgangsfrage so oder so. Du gehst in die Öffentlichkeit sehr weiblich gestylt, mutmaßlich mit dem bestmöglichen Passing. Tue ich auch, absolut. Nur, warum tust du das? Wohl um weitestgehend um in bestimmten oder auch allen denkbaren Alltagssituationen zu handeln und dich zu verhalten wie man es von einer Frau erwartet und die Reaktionen von anderen zu haben, die eine Frau erlebt. Nix mit, "Hey Kumpel, brauchst du einen neuen Hammer, die sind da hinten neben dem Poster von der Tussi mit den großen Titten", sondern eher ... brauche ich wohl nicht weiter zu beschreiben, alber zumindest alles in einer etwas sanfteren Art. Kannst du das bestätigen. Ich kann zumindest.

Gut, wenn du das bestätigen kannst, was hättest du dann eigentlich erwartet - Frauen, die sich sorgfältig stylen, werden angeflirtet. Das ist doch ein ganz natürlicher Teil des Spiels, worauf du dich eingelassen hast. Es kann niemand sagen wie "man" reagiert. Das kommt doch völlig darauf an, wie angebaggert oder gefliertet wird - was bestimmt nicht dasselbe sein muss.
Wenn jemand mit einem dämlichen Anbaggerspruch kommt und auch noch so blöd aussieht, dass ich gar keinen Bock habe, ihn anzuschauen, ist es natürlich eine ganz andere Situation, wie wenn einer kultiviert spricht und mit kleinen Gesten mich in dem bestätigt, was ich der Welt gegenüber darstellen möchte.

Also ist die Frage doch gar nicht mehr wie du reagieren sollst, sondern dass du beobachtest, was deine Präsenz bei deinem Gegenüber auslöst.

Ein ziemlich deutliches Beispiel davon habe ich vor ca. 10 Jahren auf der Arbeit erlebt. Ich war, wie ich meistens bin wenn ich arbeite, im Männerlook. Ich hatte eine Kundin zu Besuch. Wir haben uns etwa eine halbe Stunde über verschiedene Optionen, wie sie ihre Werbung realisieren konnte. Sie - gutaussehend schlank blond, ca. mein Alter, Jeans und HiHeels. Wir haben kein Wort Privates, kaum Smalltalk geführt, nur Fachliches.

Als sie weg war sagte meine Kollegin: "MEIN GOTT habt ihr mit einander geflirtet!!!" - "Was?? Wir haben doch nur über den Auftrag gesprochen."

Ich habe damals nicht verstanden, was da eigentlich los war - aber klar, ihre Präsenz war mir bestimmt nicht unangenehm. Und denk daran, meine Kollegin sagte "IHR habt miteinander geflirtet", nicht, "DU hast mit ihr geflirtet".

Das heißt also in Praxis, du kommunizierst immer etwas mit deinem Körper. Es geht schon los bevor jemand dich anspricht. Die Frage ist also nicht "wie sollst du reagieren", sondern was ist es für eine Reaktion, die du gerade bei jemand anderem auslöst und was ist es für eine Reaktion, die du haben willst?
Ich persönlich habe es bestimmt gerne, wenn Männer, die auch nett aussehen und einen freundlichen und intelligenten Eindruck machen, so reagieren, dass ich mich als Dame bestätigt fühle. Durch Worte und kleine gesten. Ich glaube, einfacher kann man es nicht sagen. Das Gespräch kann sich dann hochschaukeln, dass unterschwellige Anzüglicheiten rüber kommen. Und das ist immer noch nur Flirten - Flirten ist ja eh nciht ernst zu nehmen. Es ist wie Aktienkurse in FT lesen. Ich will mein Depot nicht auflösen, nur wissen, wieviel Geld ich hätte wenn ...
Und wenn es dann doch einer ist, mit dem ich mir doch Sex vorstellen könnte, und die Situation ist so, dass es auch tatsächlich stattfinden könnte ... dann tue ich wie jede andere Frau auch: Ich lasse das Spiel in die nächste Phase gehen. Ich lasse die kleinen "zufälligen" Berührungen einfach "passieren" und baue die Barrieren ab - beispielsweise durch die Sitzposition vorhanden sein könnten. Und wenn ich es nicht will tue ich genau das Gegenteil.
Eigentlich sind das ja auch Sachen die völig unbewusst ablaufen.

Vielleicht solltest du dich irgendwann in einer Bar einfach hinsetzen in einer Ecke und Leute, besonders Frauen, beobachten. Vielleicht erkennst du sogar, warum manche Männer fast immer scheitern und manche andere, zwar nicht immer, aber sehr oft Erfolg bei Frauen haben. Zumindest müsste es dir klar werden, wie subtil Frauen mal Barrieren aufbauen, mal Öffnungen präsentieren.

danke, Lina für deinen interessanten Beitrag. Du schreibst sehr einfühlsam und ich denke, ich mach mal weiter wie ich angefangen habe mit dieser Sache, nämlich schrittchenweise.
Liebe Grüße, Valerie

Valerie Bellegarde hat geschrieben:Nana, wenn ich dich richtig verstehe willst du damit sagen, du bist meistens als Mann erkannt worden, sobald du etwas gesagt hast. Dann kommt nämlich auf der Gegenseite gleich das große Erschrecken, wie du ja schreibst. Oder man hält uns für schwul. Das ist es eben genau, was ich bisher auch befürchtete, deswegen bin ich solchen Treffen immer lieber aus dem Weg gegangen. Ich habe das nie vertieft. Oder ich habe eben nichts gesagt zu meinem Gegenüber sondern habe mich abgewendet. Wenn ich en femme rausgehe, will ich nämlich keine Missverständnisse provozieren, zum Beispiel das, dass man mich für schwul hält. Denn eines ist ganz klar: ich bin dann eine Frau und kein schwuler Mann.

LG Valerie

das wollte ich damit nicht sagen, manchmal werde ich sicher so sofort erkannt
meistens kann ich es nicht einschätzen, wie der Gegenüber mich sieht oder einschätzt, ob als Frau, Mann oder es ist ihm egal (oder auch ihr)

lg
Nana

Valerie Bellegarde hat geschrieben:danke, Lina für deinen interessanten Beitrag. Du schreibst sehr einfühlsam und ich denke, ich mach mal weiter wie ich angefangen habe mit dieser Sache, nämlich schrittchenweise.
Liebe Grüße, Valerie

Klar. Das ist ja auch was man jedes mal neu tut in der Situation - und dann schaut man wie weit man gehen will ... immer nur so weit, dass es Spaß macht.

Lina hat geschrieben:
Frauen, die sich sorgfältig stylen, werden angeflirtet. Das ist doch ein ganz natürlicher Teil des Spiels, worauf du dich eingelassen hast. .

Auch wenn man das Crossdressen als Spiel betrachtet, wie Lina das oben schrieb, dann ist doch eines sehr klar: Sobald du (ein männlicher Crossdresser) dich auf einen Flirt einläßt, geht dieses Spiel in eine andere Ebene. Notabene: Du flirtest jetzt mit einem Mann. Damit wird es sozusagen "ernst", denn das Spielerische und Unverbindliche, das vorher noch das Spiel bestimmt hat, ist weggefallen. Du willst mehr über deinen Gesprächspartner wissen, ebenso umgekehrt er von dir. Er wird wissen wollen, mit wem er es zu tun hat. Das kann gutgehen, aber auch mächtig schief, das braucht man wohl nicht auszuführen...

Mich interessiert, wer von euch schon in dieser Situation war und wie es dann weiter gelaufen ist. Erzählt doch einfach eure Geschichte.

Liebe Grüße, Valerie

Warum meinst du, dass es bei einer T-Frau eher in die nächste Ebene geht als bei einer Cis-Frau?

Oder du glaubst doch hoffentlich nicht im ernst, dass wenn eine Cis-Frau sich auf einen Flirt mit einem Mann einlässt, dass sie sich immer wirklich seriös sich überlegt, mit ihm Sex zu haben? Wenn du das glaubst liegst du ziemlich daneben.

Gut, es KANN der Fall sein. Ist es in den meisten Fällen nicht. Teils ist es oft genug aus der Situation heraus deutlich genug, dass es sich nicht ergeben wird - Beispiel: Supermarktkassenschlange, sie kauft gerade offensichtlich für Familiendiner ein = nicht wirklich wahrscheinlich.). Oder sonst wird sie es auch irgendwie zeigen - und es hoffentlich nur gerade so subtil zeigen, dass das Spiel weiter gehen kann und nicht mit einem etwas abrupteren: "Ich muss jetzt gehen, meine Freundin wartet da drüben auf mich ..." (Wenn der Mann die vorausgehenden Signale einfach nicht gepeilt hat.)

Hi Valerie!
Ich wiederhole hier einige meiner Vorrednerinnen: Gegen einen 'normalen' Flirt ist nichts einzuwenden. DU bestimmst, wie weit es geht. Wenn es DIR angenehm ist, warum nicht. Ich selbst hatte derlei Erlebnisse (leider) noch nicht. Nur einmal, da allerdings in verschärfter Form, ich berichtete darüber.
https://www.crossdresser-forum.de/phpBB ... it=anmache
Aber das scheint wohl die Ausnahme zu sein.
Wenn's Dir das nächste mal passiert, reagiere ganz nach Deinem Gefühl und Gemütszustand. Wer weiß: vielleicht wird's eine schöne Erfahrung für Dich!
Liebe Grüße
Bianca.

Ich stelle mir gerade vor: ausnahmsweise mit 8 cm-Absätzen unterwegs in einer Bar und damit knapp 2 m hoch, 95 kg schwer und da kommt so ein Sarkozy-Typ um die Ecke

OK, er stellt die Trittleiter auf und steigt bis auf die höchste Stufe und er sagt: "Schau mir in die Augen, Kleines". Ich hauche im Bariton zurück "Ja, du Großer" und trete aus Versehen gegen die Trittleiter
Er berappelt sich, steht wieder auf dem Boden vor mir und ich frage ihn mit verführerischen Augenaufschlag: "Magst Du einen Longdrink? . Du hast ja noch toll dichte Haare auf dem Hinterkopf, ich sehe sie ganz ganz genau".

Jetzt stelle ich mir vor: wie üblichen mit flachen Absätzen unterwegs und in der Schlange an der Rewe-Kasse. Hinter mir wächst ein Hüne von 2,10 m und 170 kg aus dem Boden, legt mir seine Hand Größe 15 auf die Schulter und säuselt im tiefsten Falsett : "Hallo Kleines, was hast Du denn schönes eingekauft? Darf ich Dir mal meine Schmetterlingssammlung zeigen?" Meine Phantasie: das sind keine Schmetterlinge sondern Flugsaurier und er selbst stammt auch aus Jurassic Park. Die Kassiererin erlöst mich und ich fliehe.

rika

Ich weiss nicht, wo ihr euch rumtreibt oder was Ihr an habt?
Aber als einigermassen sittlich angezogenen Frau, die sich ganz normal in den Alltag integriert, wird man normalerweise weder angeflirtet noch belästigt.
Dazu sind die Männer doch viel zu schüchtern.

Moin,

angeflirtet

Wie merkt man das überhaupt?

Gruß
Anne-Mette

Hallo Anne-Mette, das glaube ich jetzt nicht dass du dich daran nicht mehr erinnerst.
Gruß
Valerie

Moin,

... wenn ich mir etwas Mühe gebe und in meiner Erinnerung krame.
Ich glaube, die eine Blumenfrau hat mich mal angeflirtet. Jedenfalls machte meine Frau schnell klar: "... gehört zu mir!"

Da ich oftmals nette Kontakte habe, kann ich schlecht einordnen: ist das einfach nur freundlich - oder steckt mehr dahinter?

Herzliche Grüße
Anne-Mette

Lina hat geschrieben:Warum meinst du, dass es bei einer T-Frau eher in die nächste Ebene geht als bei einer Cis-Frau?

Oder du glaubst doch hoffentlich nicht im ernst, dass wenn eine Cis-Frau sich auf einen Flirt mit einem Mann einlässt, dass sie sich immer wirklich seriös sich überlegt, mit ihm Sex zu haben? Wenn du das glaubst liegst du ziemlich daneben.
.)

Hallo Lina,
ich meine das sicher nicht was du oben anführst. Womöglich sind T-Frauen zurückhaltender, weiss nicht. Eigentlich habe ich wirklich überhaupt keine Meinung dazu. Praktisch habe ich sehr wenig Erfahrungen im Flirten wenn ich als Crossdresser draußen rumlaufe. Gerade weil alles so neu ist, kam ja anfangs bei mir spontan dieses - sagen wir "Erschrecken" auf. Weiß nicht wie ich es sonst nennen soll. Es ist wirklich eine Art von Spannungsfeld in das ich mich begebe, wenn ich draußen die "Frau gebe". Dort sind eben Männer, und manche davon reissen eben Frauen auf, oder versuchen es mindestens. Und mit der "nächsten Ebene" meinte ich eben, sich auf einen Annäherungsversuch einzulassen, und eventuell auch mit allem was hinterher kommt. Es ist eben dieser Schritt, der mich unsicher macht.

Liebe Grüße, Valerie

Ja, verstehe ich - es ist aber nicht unbedingt anders als was du wohl hoffentlich kennst, nur von der anderen Seite. Jetzt merkst du nur, wie es ist die Frauenseite davon zu erleben.
Egal wie sehr man nun behauptet, Frauen dürfen auch die Initiative nehmen etc. gibt es trotzdem meistens einen Unterschied und einerseits wird die Initiative, die Frauen ergreifen total übersehen - und umgekehrt "Überrennen" Männer meistens Frauen mit Flirt oder Anbaggerversuchen. Das passiert weil sie einfach nicht merken, dass eigentlich ständig gezeigt wird, wie weit die gehen dürfen - etwas was sich dynamisch ständig ändert.
Und jetzt kommst du - mit Männererfahrung - mit der Erfahrung, dass Männer baggern müssen, damit überhaupt was passiert, hast mal mehr mal weniger Erfolg damit gehabt und hast vielleicht nicht durchschaut wo der Unterschied lag. Und da stehst du plötzlich mit deinen Männererfahrungen, aber in weiblicher Optik, plötzlcih auf der Empfängerseite und nicht der Absenderseite. Neue Erfahrung, was? Cis-Frauen können ihre Gründe haben, den Mann nicht zu nahe ran zu lassen. Trans-Frauen andere Gründe. Sicher ist nur: Entweder hat der Mann nicht gemerkt, dass du Trans bist, und geht vor, wie er sonst tun würde. Oder er hat eben gemerkt, dass du Trans bist und findet das gut. Nach meiner Erfahrung wird er dann entweder noch mehr ein sehr traditionelles Mann/Frau spielchen genießen ... oder er bildet sich ein dass er bei einer T-Frau ein leichteres Spiel hat und es ist sozusagen eine Notlösung für ihn. Obwohl für einige ist das leider auch ein traditionelles Mann/Frau spiel. Ein respektloses Arscloch, mit anderen Worten.
Im letzteren Fall dürfte es aber auch nicht lange dauern, die Situation zu erkennen, entsprechend zu reagieren und weiter im Text - mit andren Worten ihm klar machen, dass er sich verpissen soll.
Und im falle der beiden anderen: Einfach vorsichtig schrittweise vorgehen. Wenn es wirklich der T-Lover ist, der alles tun will, dass du dich wie eine Dame fühlst - super - mach es Schritt für Schritt und mach das Beste daraus. Und denk daran - in dem Spiel bist DU die Frau. Also bist DU es, die die kleinen subtilen Barrieren stellst, damit es nur genausoweit geht, wie es gehen soll. Wie weit das ist musst du aber selber wissen. Einige wollen die Nutte sein, die für jeden die Beine breit machen, andere die italienische Donna die schon eine Attitüde hat, wo man sich schon nach den Brüdern mit den Stilettos ausschau hält. Und hier hat "Stiletto" nichts mit Schuhen zu tun. Ich selber bin nicht so extrem aber neige vielleicht auch zu der "Donna", aber jeder soll das selber für sich entscheiden.
Und das es viel mit deine gesamten Erscheinung und Haltung zu tun hat, was passiert zeigt Folgendes recht gut. Ich erzählte mal eine Freundin, dass ich immer wieder, wenn ich in der Stadt unterwegs bin, das Männer mir oft die Tür aufhalten und so was. Sie antwortete mir, "das wundert mich nicht."
Ich fragte, "warum?".
Antwort: "Du siehst aus wie eine, wo man das tut."

Und beim Flirten: Ich erlebe wie alle andere Cis- und Trans-Frauen auch das Männer sich respektlos verhalten. Aber es ist selten. Sehr selten. Und ich bin nicht die, die sich verziehen muss, wenn es passiert.

Verstehst du worauf ich hin will.

Lina hat geschrieben: Aber Valerie,
eigentlich wundert mich deine Ausgangsfrage so oder so. Du gehst in die Öffentlichkeit sehr weiblich gestylt, mutmaßlich mit dem bestmöglichen Passing. Tue ich auch, absolut. Nur, warum tust du das? Wohl um weitestgehend um in bestimmten oder auch allen denkbaren Alltagssituationen zu handeln und dich zu verhalten wie man es von einer Frau erwartet und die Reaktionen von anderen zu haben, die eine Frau erlebt. ... brauche ich wohl nicht weiter zu beschreiben, aber zumindest alles in einer etwas sanfteren Art. Kannst du das bestätigen ?

Gut, wenn du das bestätigen kannst, was hättest du dann eigentlich erwartet - Frauen, die sich sorgfältig stylen, werden angeflirtet. Das ist doch ein ganz natürlicher Teil des Spiels, worauf du dich eingelassen hast. Es kann niemand sagen wie "man" reagiert. Also ist die Frage doch gar nicht mehr wie du reagieren sollst, sondern dass du beobachtest, was deine Präsenz bei deinem Gegenüber auslöst. Das heißt also in Praxis, du kommunizierst immer etwas mit deinem Körper. Es geht schon los bevor jemand dich anspricht. Ich persönlich habe es bestimmt gerne, wenn Männer, die auch nett aussehen und einen freundlichen und intelligenten Eindruck machen, so reagieren, dass ich mich als Dame bestätigt fühle. Durch Worte und kleine Gesten.

Ich glaube, einfacher kann man es nicht sagen. Das Gespräch kann sich dann hochschaukeln, dass unterschwellige Anzüglicheiten rüber kommen. Und das ist immer noch nur Flirten - Flirten ist ja eh nicht ernst zu nehmen.

Und wenn es dann doch einer ist, mit dem ich mir doch Sex vorstellen könnte, und die Situation ist so, dass es auch tatsächlich stattfinden könnte ... dann tue ich wie jede andere Frau auch: Ich lasse das Spiel in die nächste Phase gehen. Ich lasse die kleinen "zufälligen" Berührungen einfach "passieren" und baue die Barrieren ab - beispielsweise durch die Sitzposition vorhanden sein könnten. Und wenn ich es nicht will tue ich genau das Gegenteil.
Eigentlich sind das ja auch Sachen die völig unbewusst ablaufen.

Liebe Lina,
Danke für deine ausführliche Stellungnahme, allerdings hast du mich noch nicht ganz durchschaut, muss ich sagen. Natürlich weiß ich wie man flirtet, allerdings habe ich solches bisher stets als Mann mit einer Frau getan und nicht umgekehrt mich als quasi Frau von einem Mann anflirten lassen. Denn ich gehe, wie du vielleicht weißt, erst seit etwa einem Jahr weiblich gekleidet und gestylt raus in die Öffentlichkeit (und das nicht ständig und permanent sondern nur gelegentlich oder besser gesagt selten, leider). Also ist mir das Erlebnis, quasi zum Objekt der Begierde eines Mannes zu werden, noch wenig untergekommen, um ehrlich zu sein, eigentlich noch nie. Oder wenn, dann meistens nur in Andeutungen.

Nun wollte ich halt das Ganze mal in aller Unschuld hier "unter uns katholischen Pfarrerstöchtern" besprechen. Nicht als Trockenkurs, sondern vielleicht auch um mir selbst über mögliche Konsequenzen klarer zu werden. Man spielt hier doch mit dem Feuer, nicht wahr?

Denn eines sollte schon klar sein, schwul bin ich nicht, wenigstens soweit ich das beurteilen kann. Trotzdem ist mir schon klar, dass draußen neben vielen Luschen schon auch attraktive und gutaussehende Männer herumlaufen. Und weil ich mir als Frau Mühe gebe mit meinem Aussehen und auch mit meinem Auftritt habe ich durchaus auch schon manchmal gemerkt, dass ich Blicke von Männern auf mich ziehe, die mich nachdenken lassen. Und ja, ich weiß, ich kommuniziere auch mit meinem Körper. Ich gehe von der Größe und Körperform her gut als Frau durch und habe mir letztes Jahr auch manches Kilo abgehungert, gerade im Hinblick auf meine gelegentlichen Auftritte "en femme". Damit bin ich jetzt genau an dem Punkt, wo ich meine Unsicherheit beginnt. Ich meine das, was du in deinem letzten Absatz andeutest, nämlich Sex mit einem Mann. Denn darauf läuft es doch hinaus. Nennen wir das Kind mal beim Namen.

Liebe Grüße, Deine Valerie