crossdresser-forum, transgender-, intergeschlechtliche-menschen-forum

Lina hat geschrieben:
Warum glaubt ihr - vielleicht nicht alle, aber viele von euch - dass die Kleidung wäre das wesentliche und wenn Männer einfach in Frauenkleidung rumlaufen dürften (=es salonfähig wäre) und immer noch Männer sein, dann wäre alles gut? So einfach ist es nicht.

Für mich schon mir würde das völlig reichen.
Im übrigen ist mir dein Diskussionsstil viiiiiel zu maskulin

Dann ändere ihn.

Danke biene 38,
ich schließe mich deinen Worten an!
Schablonendenken ist hier fehl am Platz...bitte nicht böse sein!
Es lebe die Vielfalt, prost...
Grüßle

Im übrigen ist mir dein Diskussionsstil viiiiiel zu maskulin

Das ist ja auch eine Diskussion unter Männern ...


(und wech ...)

Plisseedreher70 hat geschrieben:trägt Mann/Frau nur noch Unisex Kleidung, keine Unterschiede mehr zwischen den Geschlechtern, jeder trägt das, was ihm gefällt.

genau das ist ein befreiungsschlag. dieser findet aber nicht in der art und weise statt, dass sich die welt ändert, sondern einfach darin, dass sich im eigenen kopf was ändert, denn dort liegen die grossen barrieren. das muss man sich nicht vorstellen, man muss es einfach tun.

Plisseedreher70 hat geschrieben:Niemand klotzt dich an, keine dummen Bemerkungen...alles ist "NORM"al !

wenn schritt 1 getan ist, dann ergibt sich mit der zeit auch schritt 2. dann wird das tragen von unisex-kleidung ganz normal.

liebe grüsse
martina

Prinzipiell geht es doch jetzt nur um die Kleidung, nicht darum ob man Menschen in Schubladen aufgrund der Kleidung steckt (was sowieso Unsinn ist, weil ich 95% des Tages in Männerkleidung rumlaufe und vom Wesen her Sachen anders angehe als andere, die auch diesselbe Kleidung tragen - ich bin jetzt kein anderer Mensch nur weil ich was anderes an hab).
Und diesbezüglich ist es doch wie gesagt eine gute Sache - es gibt keine Diskriminierung von außen, man wird nicht von Fremden angestarrt oder eventuell sogar angepöbelt, es verhält sich dann alles normaler WENN es Normalität wäre.
Klar, die Realität sieht natürlich anders aus, aber dementsprechend sagt ja der Titel schon, dass es nur eine Vorstellung ist. Und auch wenn es Utopie ist, wird es dann auch bestimmt intolerante Menschen geben, die es nicht verstehen können wenn Kleider, Röcke und alles andere Unisex-Kleidung ist und sowohl in Männer- wie Damengröße angefertigt ist - trotzdem wird es dann eine Minderheit sein, weil wir von einem utopischen Szenario reden. Ohne den Rückhalt der Masse würden Geschäfte so etwas nicht verkaufen.

Im Übrigen wäre es sogar von Vorteil im Bezug auf Schuhe. Gerade dann kann man auch High Heels normal in Übergrößen verkaufen, die auch für Männer tragbar sind und von der Form her passen. Heutzutage kriegt man solche nur über Internet und wenige Fachgeschäfte, die aber auf die gesamte BRD bezogen wohl kaum die eigentliche Nachfrage abdecken würden.
Zudem wäre es mir bei der Kleidung auch angenehm, weil man heutzutage wegen Damengrößen sehr schnell Fehlkäufe machen kann - ich beispielsweise kaufe mein Zeug auch über öffentliche Geschäfte und es ist meiner Meinung verdammt schwierig was Passendes zu finden ohne das mehrfach auszuprobieren. Beim Geschäft des Vertrauens nicht schlimm, aber der Horror in einem öffentlichen Kaufhaus allemal.
Da ist Unisex einfach praktischer und wäre auch entspannender, da viele unnötige Ängste, die man sich selbst macht, ausgeblendet werden.

Wie gesagt, ich find es nicht schlimm und verstehe ebenso wenig, was daran so schlimm wäre, wenn Crossdressing im eigentlichen Sinne dann nicht mehr existieren würde.
Ich würde eher sagen, dass Crossdressing momentan lediglich am Anfang steht und das Endziel letztendlich die allgemeine Akzeptanz von Crossdressing im Alltag sein sollte. Denn Akzeptanz würde nicht einschränken, sondern viel mehr das Leben um viel mehr Facetten bereichern.
Bei mir hat es ja schon im Kindergarten angefangen und es hat niemanden gestört, weder Kinder noch die Betreuer (soweit ich mich erinner) - lediglich die Eltern waren dann die Hürde, wo ich vermute, dass es auch einfach die Angst vor der Meinung der Gesellschaft ist. Daher muss ich an dieser Stelle zugeben, dass ich heute möglicherweise glücklicher leben würde, wenn die Akzeptanz der Gesellschaft liberaler in diese Richtung gewesen wäre - dadurch, dass Crossdressing schon mein halbes Leben beansprucht hat in einigen Situationen habe ich mehr Probleme und Sorgen als einen eigentlichen Gewinn.
Was auch ein weiterer Grund ist, warum ich die Thematik hier befürworte.

Hallo!
Ich denke, das wir zu unterschiedlich sind.
Für die Jenigen, für die das Geschlecht unwichtig ist, ist es ein Befreiungsschlag.
Für die Jenigen, denen das Geschlecht etwas bedeutet aber ein Alptraum.
Für die Fetische geht wohl der Reiz verloren.
Eigentlich ist es ähnlich, wie mit den Unisextoiletten und der Geschlechtsangabe im Ausweis.
3. Option als zusätzliche Alternative oder als Ersatz für die 2 vorhandenen Möglichkeiten Mann- Frau?
Ich halte es mehr mit der 3. zusätzlichen Alternative, die birgt mehr Freiraum.
Außerdem wie ist das mit den Unisexklamotten?
Wie sehen dann die Kleider und Röcke aus?
Bei Hosen, Pullis, Hemden und Schuhen hatten wir das ja schon in den 90igern.
War für mich eine Erleichterung.
Aber wie sehen die Ladenhüter Herrenrock oder das Kleid für den Mann aus?
Richtig! Scheußlich darum gehen wir ja in die Damenabteilung.
LG Verena

Kommt drauf an was du unter Unisexklamotten verstehst Plisseedreher.
Sollen das Sachen sein, die für alle Geschlechter neu entworfen werden? Frauenschnitt, Röcke, Kleider, aber hässlich wie die bisherigen Männerklamotten?
Oder meinst du, wenn 5 Millionen Männer in deinen Ballkleidern oder meinen bevorzugten Sachen auf die Strasse gehen, sie so zu Unisexklamotten werden?
Im letzteren Fall hätte ich nichts dagegen, mit ersterem könnte ich nicht viel anfangen.

LG Dahlia

Sabrina Verena hat geschrieben: Aber wie sehen die Ladenhüter Herrenrock oder das Kleid für den Mann aus?
Richtig! Scheußlich darum gehen wir ja in die Damenabteilung.

das sehe ich etwas anders. Es gibt/gab auch wunderschöne Männerröcke u.a. von AndersLandinger oder Amok oder auch einige Utilitykilts/Kilts können sehr gut aussehen.
Und nicht alles, was auf den Laufstegen an Kleidern/Röcke für Männer präsentiert wird, ist unansehnlich. Womöglich ist einiges ungewohnt, aber durchaus schön. Ich würde einiges auch tragen, wenn es zu einem bezahlbaren Preis angeboten würde.
Und einige Unisex-Produkte wie Stiefel oder Strumpfhosen gibt es leider nur in der Damenabteilung oder wird unter Damenartikel verkauft, was für mich völlig unverständlich ist.
So bleibt mir notgedrungen nur die Damenabteilung.
Letztendlich ist es mir dann aber auch egal, Hauptsache ich finde was ich möchte.

Grüße von der Biene

neutrum hat geschrieben:Das Zauberwort heisst eigentlich nur toleranz

toleranz bei wem? bei dir? bei anderen? bei welchen anderen? und wie erreicht man toleranz? durch zauber?
liebe grüsse
martina

Plisseedreher70 hat geschrieben:trägt Mann/Frau nur noch Unisex Kleidung, keine Unterschiede mehr zwischen den Geschlechtern, jeder trägt das, was ihm gefällt. Niemand klotzt dich an, keine dummen Bemerkungen...alles ist "NORM"al !
Wäre das für euch ein Befreiungsschlag?

Ich hätte damit ein Problem , wenn Männer und Frauen nur noch Unisex-Kleidung tragen würden. Dann würde eine gewisse Vielfalt aussterben und die liebe ich gerade am Leben als Frau. Ich kann ja nichts dafür, dass sich die Männerkleidung so langweilig entwickelt hat. Ich lehne also Unisex-Kleidung kpl. ab. Männer könnten mit den oft feineren Stoffen garnicht umgehen. Sie sind dafür oft zu grob.

Ganz liebe Grüsse
Jacke

Jaqueline hat geschrieben:Männer könnten mit den oft feineren Stoffen garnicht umgehen. Sie sind dafür oft zu grob.

könntest du das vielleicht präzisieren?
wie beschreibst du einen mann schlechthin?
wie charakterisierst du eine frau im allgemeinen?
wodurch sind frauen für feinere stoffe prädestiniert?
was sind die eklatanten unterschiede zwischen mann und frau?
wann wird ein stoff zu fein?
wie ist das "oft" zu bewerten?
was ist mit all den stoffen und all den männern, die nicht in die kategorie "sie sind oft ..." fallen?
liebe grüsse
martina

Jaqueline hat geschrieben:

Plisseedreher70 hat geschrieben:trägt Mann/Frau nur noch Unisex Kleidung, keine Unterschiede mehr zwischen den Geschlechtern, jeder trägt das, was ihm gefällt. Niemand klotzt dich an, keine dummen Bemerkungen...alles ist "NORM"al !
Wäre das für euch ein Befreiungsschlag?

Ich hätte damit ein Problem , wenn Männer und Frauen nur noch Unisex-Kleidung tragen würden. Dann würde eine gewisse Vielfalt aussterben und die liebe ich gerade am Leben als Frau. Ich kann ja nichts dafür, dass sich die Männerkleidung so langweilig entwickelt hat. Ich lehne also Unisex-Kleidung kpl. ab. Männer könnten mit den oft feineren Stoffen garnicht umgehen. Sie sind dafür oft zu grob.

Ganz liebe Grüsse
Jacke

dieser Beitrag bestätigt meine Vermutungen und passt auch sehr gut ins Bild.
Wie oft habe ich schon gelesen, dass Betreffende schon als Kind lieber "Mädchenkleidung" und die feinen Stoffe tragen wollten, und so zu dem Schluss kamen im falschen Körper geboren zu sein.
Auch wird hier im Forum oft der Gefallen am Ausleben der Kleidervielfalt mit einer weiblicher Seite gleichgesetzt.
Deshalb würde bei der Gleichschaltung der Mode die vermeintliche weibliche Seite plötzlich verloren geht und ein wichtiger Grund für das "Frausein" würde fehlen.

Und dass Frauen besser als Männer mit feinen Stoffen umgehen könnten, darüber mussten meine Frau und ich gerade sehr schmunzeln.
Ist es doch gerade sie, die Feinstrumpfhosen nicht mag, da sie das Talent hat, dass sie ständig beim ersten Mal schon zerreissen. Sie zieht meist viel zu fest an.
Bei mir halten sie im Gegensatz oft Wochen unbeschadet. Ich habe allerdings auch schon viel mehr Übung als sie, hatte ich doch als Bub schon diese Vorliebe für das feine Garn, und sie hasste es als Kind.

Grüße von der Biene

Ich finde es auch leicht klischeebehaftet über Mann und Frau im Allgemeinen zu sprechen, wenn ich ehrlich bin.
Mann ist nicht gleich Mann
und ebensowenig ist Frau nicht gleich Frau.
Jeder Mensch ist anders, jedes Rollenbild vertreten und jeder hat seine eigenen Vorstellungen - und dass Männer nicht mit feinen Stoffen wie Frauenkleidungen nicht umgehen können, halte ich daher für eine gewagte These. So gesehen dürfte ich nach dieser Form nicht mal ein Kleid anfassen geschweige denn tragen, obwohl ich mich damit eventuell besser fühlen würde.

Das Schlimme ist vor allem, dass wir über Unisex-Kleidung reden, wo jeder gleich andere Vorstellungen hat. dahlia hat es auf den Punkt gebracht, dass man unter Unisexkleidung für alle sowohl maßangefertigte Damenkleidung für Herren und Herrenkleidung für Frauen verstehen kann oder halt die Unisexartikel, die es derzeit in den Geschäften gibt.
Wie dem auch sei, ich denke aber dass beides in jedem Fall nur eine Verbesserung sein kann, weil es die breitere Auswahl abdeckt. Mode wandelt sich so häufig, dass Unisexkleidung so wie wir sie heute sehen eventuell in gut 100 Jahren Standart werden könnte, zumindest im besten Fall. Wenn wir uns jetzt ansehen, wie sehr sich die Mode-Geschichte gewandelt hat und was heutzutage verkauft wird, kann man nur sagen, dass kaum ein Kleidungsstück in seiner jetzigen Form so überdauern wird, sondern neu erfunden wird in einer anderen Form, welche den Lebensstil der derzeitigen Mode-Generation zum Ausdruck bringt.
Nur als Gedankenansatz. ^^

Plisseedreher70 hat geschrieben:Danke biene 38,
ich schließe mich deinen Worten an!
Schablonendenken ist hier fehl am Platz...bitte nicht böse sein!
Es lebe die Vielfalt, prost...
Grüßle

Ja, klar ist Schubladendenken fehl am Platz - aber was hat das mit der Sache zu tun? Du erfindest eifach Dinge aus dem blauen Nichts.

Ich habe mehrmals gefragt, wie du in deinem Szenario dir vorstellst deine Gender Identity auszudrücken. Darauf antwortest du nicht. Du sagst nicht mal, ob du dir jemals dir irgendwelche gedanken darüber gemacht hast.

Du glaubst doch wohl nicht im Ernst, dass nur weil alle die gleiche Kleidung tragen würden, menschliche Gefühle und der Bedarf diese auch durch Kleidung auszudrücken einfach verschwinden? Das Gefühl der Geschlechtszugehörigkeit gehört auch dazu. Da ist es mir auch ziemlich egal, ob jemand in ihrem Verständnis von Rollenklischees es zu männlich findet von Gefühlen zu sprechen und statt dass ich mich bei typisch weibliche Oberflächlichkeiten aufzuhalte, wie ob das unterste Kleidungsstück zwischen den Beinen geteilt ist ocer nicht.

Und nun? Willst du die Frage einfach nicht beantworten - dann sag das doch einfach ganz offen. Dann können wir uns darüber denken, was wir wollen. Hast du nie darüber nachgedacht, sag das auch ganz offen.

Aber tun, als hättest du die nicht wahrgenommen oder verstanden ist einfach nicht OK.