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@Astrid, ich nenne die Kleidung auch Schlapperlook, aber nicht in Bezug auf Frauen, sondern weil in der Herrenmode den Männern nichts anderes zugestanden wird. Da täuscht auch kein Slim-Fit Hemd drüber hinweg.

@Gabi. Du liegst bisschen falsch. Um Geschmacksfragen geht es nicht, sonst würden sich auch Männer nicht zur Krawatte gängeln lassen.
Hosen helfen sehr wohl. Das sublimieren Frauen dann mit High-Heels um dem ganzen einen femininen Touch zu geben. Eine Frau im Kleid ist für Männer zwar schön anzusehen, aber ihr wird gleichzeitig Souveränität abgesprochen und dass sie nichts in der Birne hat außer Kosmetik und Mode. Diese Frauen, die nur wegen ihrer Schönheit befördert werden, wird es immer anhängen, dass sie nur wegen ihrem Aussehen hochgekommen sind und nicht wegen ihrer Kompetenz. Damit ist der Respekt futsch.
Ja, du tust das auch, aber weil du ein Mann bist. mit einer femininen Ader. Das ist der Unterschied. Du wirst für Männer nicht zum Sexobjekt degradiert, die mal über die Frau drüber rutschen wollen, weil dir was entscheidentes fehlt. Mir sagte mal eine Frau auf der Straße, dass sie mich bewundert und es ihr gefällt, wie ich mich anziehe, weil sich das so nicht mal Frauen trauen würden. Ich kann das aber tun ohne sexuelle Gefahr zu laufen, weil ich keine Frau bin. Ich hab die übrigens vorhin wieder gesehen.

Breakfast at Tiffany hat geschrieben: Mir sagte mal eine Frau auf der Straße, dass sie mich bewundert und es ihr gefällt, wie ich mich anziehe, weil sich das so nicht mal Frauen trauen würden. Ich kann das aber tun ohne sexuelle Gefahr zu laufen, weil ich keine Frau bin. Ich hab die übrigens vorhin wieder gesehen.

So ähnlich habe ich es auch schon gehört.

Als Mann in Frauenkleidern kann ich sehr viel mehr tragen, beispielsweise Lederbekleidung oder Lackbekleidung.

Die Wirkung auf manche extrem hormongesteuerte Geschlechtsgenossen ist jedoch ähnlich der Wirkung, die eine Frau hat. Das Hinterherpfeifen kommt schneller als die Besinnung durch den Verstandes.

gabi52 hat geschrieben:
Die Hose als ein Zeichen der "Machtübernahme" würde ich etwas anzweifeln.

2. In meinem Umfeld wird eine Frau als Mensch, Kollege (!!) , Freund (!!) gesehen. Wenn sie dann auch noch (!!) hübsch ist oder sich hübsch gemacht hat, z.B. Rock & Bluse, Kleid, oder so, kommt dann noch der zusätzliche (von) Hübsch- (bis Eros-) Effekt hinzu. Und das umfasst eigentlich alle Altersgruppen von der Pubertät bis "scheintot".



"Wenn sie dann auch noch (!!) hübsch ist oder sich hübsch gemacht hat, ..." !! (usw.) Da könnte ich eigentlich schreien. Alleine der Satz sagt doch schon, dass Frauen eben NICHT nur als Mensch und Kollege wie jeder anderer gesehen wird. Das ist doch Heuchlerei hoch drei.

Lina hat geschrieben:Da könnte ich eigentlich schreien. Alleine der Satz sagt doch schon, dass Frauen eben NICHT nur als Mensch und Kollege wie jeder anderer gesehen wird. Das ist doch Heuchlerei hoch drei.

Das von dir Ich habe damit gerechnet, dass du mich angehst.

Lina hat geschrieben: Alleine der Satz sagt doch schon, dass Frauen eben NICHT nur als Mensch und Kollege wie jeder anderer gesehen wird. Das ist doch Heuchlerei hoch drei.

Das ist die nackte Wirklichkeit in Deutschland.

Daran ändern alle Sonntagsreden und Frauenquoten nichts. Die Denkweise der Deutschen unterscheidet sich oft nur marginal von der Denkweise der Zuwanderer, über die sich so viele Leute aufregen. Das ist auch Heuchelei.

...Frauen urteilen auch über Männer, deren Aussehen und Kleidung im Job. Oder irre ich mich?
LG
Yasmine

Vieleicht sollten wir die Frauen mal fragen, wie ihr Männerbild ist. Eventuell sehen diese ja Männer auch nicht nur als Mensch und Kollege, vor allem in einer knackigen Hose und der entsprechenden Figur. Da springen nicht nur Nonnen draussen rum. Und selbst bei denen kennt man die Gedanken nicht.

Und das die Deutschen so denken wie die Zuwanderer ist doch klar, sind doch fast alles Nachkommen von Zuwanderen. Für alle die es nicht wissen, die mit ski am Ende, kommen alle aus dem Schwarzwald. Wusste Alfred Tetzlaff schon.

Quotenfrau ist eh das Beste, brauchste nichts können, Frau sein reicht. Und wenn dann noch aus dem Osten bist. Eigentlich bin ich da als Mann aus dem Westen diskremieniert.

Und auf die Frage wie mein Frauenbild ist, kann ich nicht sagen, trotz intensiven Nachdenkens. Vieleicht ist mir die Frage auch zu schwer.Hab kein Bild von einer Frau, dafür sind die alle verschieden.

LG
Susanne

Yasmine hat geschrieben:...Frauen urteilen auch über Männer, deren Aussehen und Kleidung im Job. Oder irre ich mich?
LG
Yasmine

Männer wird aber nicht ihre Leistung abgesprochen, wenn sie ggf. noch schön aussehen. Das ist der kleine Unterschied.
http://www.spiegel.de/panorama/leute/au ... 03395.html
http://www.welt.de/vermischtes/article1 ... Anzug.html

LG

gabi52 hat geschrieben:@Lina,
Und 2. wird dieser Umstand, den faru nun gut oder schlecht oder scheinheilig finden kann, von den Mädels genutzt.
...als heucheln gehört wohl zum "Geschäft" ...
LG
Gabi

Frauen lernen, dass ihr Äußeres enorm wichtig ist, dass es ihr Kapital ist, weil sie vom Finanzmarkt ausgeschlossen werden. Bei Männern steckt das Kapital in Geld und Karriere und weniger in ihrem Aussehen. Wir alle wachsen damit auf, dass Frauen für ihre Körper und ihr Äußerliches gelobt werden. Sie müssen eine männliche Außensicht auf den eigenen Körper immer mitdenken (Bsp.: So setzte ich mich lieber nicht hin, da krümmt sich mein Bauch und sieht speckiger aus). Fast alle Frauen lernen ihre Körper so zu sehen (wie ein Beobachter sie von außen sähe) und bewerten sich selbst und andere Frauen(körper) so.
LG

susanneb hat geschrieben: Und das die Deutschen so denken wie die Zuwanderer ist doch klar, sind doch fast alles Nachkommen von Zuwanderen. Für alle die es nicht wissen, die mit ski am Ende, kommen alle aus dem Schwarzwald. Wusste Alfred Tetzlaff schon.

Besonders die Generation aus den 50ern (nicht alle) haben noch ein altes Rollenbild von Frauen.

susanneb hat geschrieben: Quotenfrau ist eh das Beste, brauchste nichts können, Frau sein reicht. Und wenn dann noch aus dem Osten bist. Eigentlich bin ich da als Mann aus dem Westen diskremieniert.

Wie war das? Die Ausländer haben ein hinterwäldlerisches Frauenbild?

susanneb hat geschrieben: Und auf die Frage wie mein Frauenbild ist, kann ich nicht sagen, trotz intensiven Nachdenkens.

Hast du gerade beschrieben. "brauchste nichts können, Frau sein reicht."

Boah, super. Dieser Fred ist eine wahre Fundgrube an Klischees.

Wenn die, die sich aus eigenem Interesse mit dem Thema Mann-Frau beschäftigen schon solche Phrasen von sich geben, wen sollte es da noch wundern, wenn die Menschen Klischees über Trans-Menschen pflegen, unter denen viele zu leiden glauben ?

Hallo

Explorer hat geschrieben: Jede beruflich erfolgreiche Frau, vor allem in klassischen Männerberufen, jede Managerin, jede Ingeneurin oder Naturwissenschaftlerin, jede Bundeskanzlerin, demonstriert für mich doch, dass man die Situation der Frau nicht nur als eine Situation der Unterdrückung sehen sollte. Natürlich stimmt es, dass viele erfolgreiche Frauen entweder nicht besonders schön sind, oder eben gerade durch und für ihre Schönheit berühmt sind.

Davon war nie Rede. Gerade weil sie schön sind, wird ein anderer Maßstab angelegt.

Explorer hat geschrieben: Aber es gibt auch andere. Es gibt auch Frauen, die ich sexy as hell finde, und die ich gleichzeitig als überaus souverän und intelligent wahrnehme. Wenn man nur im Kopf hat, dass die Gesellschaft so frauenfeindlich ist, dass eine attraktive Frau nur dann erfolgreich sein kann, wenn sie ihre Reize zu ihrem Vorteil einsetzt, läuft man Gefahr, jede attraktive, erfolgreiche Frau direkt in diese Schublade zu stecken - da beißt sich doch die Klischee-Katze in den Schwanz.

Da Gegenteil ist der Fall, wenn sie erfolgreich sein möchte und nicht nur die rechte Hand oder Assistentin des Chefs. Sie muss sich einem maskulinen Stil zulegen. http://karrierebibel.de/haare-knigge/ "Egal, ob Bewerberin oder Bewerber — mit Attributen, die als typisch männlich gelten, haben Kandidaten bessere Chancen auf den Job. Das fand die Mannheimer Soziologin Anke von Rennenkampff bei ihrer Promotion über Bewerbungsfotos heraus. Das gilt für Frauen noch mehr als bei Männern."

Explorer hat geschrieben: Ein sehr interessanter Gedanke kann sein, das Klischee einfach mal umzudrehen. Sowas wie... wie ein Mann in Frauenkleidung, ihr wisst schon.

Weiter? Die Abwertung Mann im Kleid liegt in der Abwertung des Weiblichen begründet. Siehe oben. Was sich für eine Frau schon nicht schickt, schickt sich erst recht nicht für einen Mann.

Explorer hat geschrieben: Das heißt natürlich nicht, dass Männer und Frauen statistisch komplett gleich sind.
Ich stelle es mir ehrlich gesagt auch furchtbar anstrengend vor, wenn man den ganzen Tag lang versucht, Menschen nach Geschlechtern zu systematisieren...

Die meisten stellen es sich anstregend vor, nicht zu erkennen, ob sie eine Frau oder einen Mann vor sich haben. Zum Beispiel, bei Mann in Frauensachen.
Für die sind Unterschiede schön und machen das Leben interessanter, wie sie immer so sagen. Für mich schränken sie ein.

Gruß

Explorer hat geschrieben: Die Frage ist: Worin soll dieser "maskuline Stil" bestehen? Und wieso wird er so genannt?

Alles was nicht anmutig und verspielt ist. Maskulinität ist in der Sachlichkeit und Nüchternheit verankert.

Explorer hat geschrieben: Für mich sind Unterschiede auch schön. Unterschiede zwischen Individuen, die sich nicht an ein vorgegebenes Rolleninventar zu halten haben. Perfide, dass gerade das von konservativer Seite als "Gleichmacherei" verschrien wird.

Die Unterschiede begrenzen sich auf die Unterschiedlichkeit zwischen Mann und Frau und nicht innerhalb einer Gruppe von Individuen. Ich habe bemerkt, dass es sehr schwer ist, diese Sichtweise jemanden verständlich zu machen. Natürlich wird dir jeder Mann sagen, dass er nicht so wie alle Männer ist und andere nicht wie er ist, das beschränkt sich aber weitgehendst auf Interessen und Hobbys und nicht, dass man sich gegengeschlechtlich kleidet oder um es weiter zu führen, dass sich Männer den Frauen kleidungsstechnisch anpassen.

Explorer hat geschrieben: Zum Teil sind die modischen Unterschiede ja durch Verschiedenheiten im Körperbau erklärbar.

Deswegen finde ich die Behauptung, dass es schön sei, wenn Frauen und Männer unterschiedlich sind, quatsch. Mich schränkt die Verschiedenheit im Körperbau ein. Frauen nicht weniger.

Explorer hat geschrieben: Aber viel ist einfach nur Teil der gesellschaftlichen Präferenzen: Männer waren nicht immer so "grau", wie sie es heute sind. In vorindustriellen Zeiten hat man sich gerne in bunte, teils regelrecht extravagante Gewänder geworfen (wenn man es sich leisten konnte)

Eben, wenn man es sich leisten konnte. Bzw. musste man in adelige Kreise hineingeboren sein. Heute ist es fast so, als müsste man in das richtige Geschlecht reingeboren zu sein, um das eine oder das andere haben zu können. Heute dominiert das bürgerlich-arbeitende Volk. Das spiegelt sich auch in der Männerkleidung wieder. Früher war auch braune Haut verpönt, weil sie mit körperlicher Arbeit im Freien assoziiert wurde. Heute wollen fast alle braune Haut haben.

Explorer hat geschrieben: Heutzutage ist verspielte, farbenfrohe Mode eine klare Frauendomäne. Von daher entspricht der übliche "Businesslook" eher dem männlichen Idealbild.

Bemerkenswert ist, dass bunte Männersachen immer nach Strand und Urlaub aussehen.

Explorer hat geschrieben: Aber ich würde das gar nicht so fest mit maskulin/feminin verknüpfen: Sachlich-nüchterne Kleidung wird eher mit Seriosität verbunden - verspielte, individuelle, weniger uniforme Kleidung hingegen eher mit Kreativität. Je nach Berufsfeld denke ich wird eher das eine oder eher das andere gefragt sein.

Ist dir schon mal aufgefallen dass sich Architekten und die Kreativelite schwarz anzieht?

Gudn Namd,

es ist nicht ganz on-topic, es ist schon gar nicht mein Frauenbild und es hat keinen Bezug zu vorhergehenden Beiträgen. Es ist nur ein Frauenbild:
Es scheint eine ziemlich gewöhnliche Kneipe mit einem Fernseher zu sein, die mit diesem Bild Trinker ködert; nicht etwa ein Klub, wo die "Flasche Sekt hundertfünfzig Mark"* kostet.

Ich krieg das nicht verpackt

Marielle


*) Ideal, 'Ich steh auf Berlin'