Two-Spirit / Bi-GenderTwo-Spirit / Bi-Gender

[sabrinabunny]

Ich denke,jeder lebt seine weiblichkeit so aus wie er es am besten kann.Ich nehme mir für sabrina meist nach einem stressigen Arbeitstag oder Woche viel Zeit.Ich suche mir nach einer entspannenden Dusche +Massage mit einer duftenden Boddylotion schöne Klamotten,Schminke und meiner Lieblingsmusik heraus.Das passiert bei mir spät abends,da ich mich am besten auf Sabrina konzentrieren kann und nicht gestört werde.Ich schlafe dann als sabrina ein und wache sehr entspannt morgens auf .Am nächsten Tag ist der Moment nicht mehr so stark sabrina zu sein,weil ich von anderen Dingen im Alltag abgelenkt werde.Für sabrina brauche ich Zeit ,die ich ihr auch gebe und die ich auch nicht mehr missen möchte.

[Sabrina Verena]

Hallo Christ!
Das Bild, dass die Kirche oder besser die Kirchen vom Menschen im Mittelalter bis heute vertreten haben, wurde nicht aus prophanen, politischen Gründen vertreten. Es zieht seine Quelle bereits aus den Jüdischen Glauben. Jesus war bekanntlich getaufter Jude und führte lange ein unauffälliges Leben. Er war also verheratet und versorgte möglicherweise sein Kind. Es ist nicht eindeutig nachweisbar, das Maria Magdalena und Jesus einen Sohn hatten. Joseph und Maria (Die Mutter) kümmerten sich aber um Jesus.
Antike Kulturen, wie Ägypten, Hethiter, Griechen und Römer hatten bekanntlich andere Glaubensvorstellungen, diese herschten auf dem Gebiet Judäas. Wobei es für Rom der gottgleiche Kaiser war, der zählte (von Jesus in Frage gestellt, Hochverrat!) In sexueller hinsicht waren Griechen und Römer freizügig.
Wollte ich hier nur mal anmerken ohne weiter abzuschweifen.
Liebe Grüße
Verena

[Sabrina Verena]

Hallo Christ!
Warum hast Du ein schlechtes Gewissen? Du hast doch nichts verbrochen!
Um auf Anjas Anliegen zurück zu kommen, ich sehe mich als androgyn und nicht als bigender.
Was Glaube, Religion und Kirche betrifft sind wir uns näher als Du vielleicht glaubst herausgelesen zu haben, ich sehe keinen Disens, wollte nur ein Blick auf die Historie werfen. Die nicht ganz richtig (Nach meiner Kenntnis) dargestellt war. Deshalb meine Anmerkung, eine Glaubensdebatte wollte und will ich hier nicht führen.
Zurück zum Thema.
Bei mir gibt es nur mich, ich bin Beides Mann und Frau. Ich habe keine zwei Seelen und nur einen Geist.
Gehöre also nicht zu den Bigendern.
Liebe Grüße
Verena

[ChristinaF]

Anja ist immer erst "aktiviert" worden, während des stylens bzw. der Vorbereitung.

Und woher kommt dann dein Impuls dich als Anja zu stylen?
Zumindest bei mir wars so, dass sich Chrissie zeitmäßig ansagte. Dass Anziehen dann geschah schon ganz bewusst.

Wie gesagt, vielleicht kann man daran arbeiten unsere beiden gefühlten Geschlechter besser zu kontrollieren.

Puh, heute würde ich dies gar nicht mehr in Betracht ziehen. Und sicher bin ich mir auch nicht, ob das so gelingen könnte.
LG
Chrissie

[Inga]

Hallo, Chriss,

ich finde es schön, dass du hier im Forum bist und ich finde es gut, dass du dir den Platz nimmst und von dir berichtet, was dich bewegt.

Es mag (für dich) konfus sein. Es mag für dich fremd sein. aber du braucht darüber kein schlechtes Gewissen zu haben. Denn was du machst, du eroberst für dich Neuland. Da suchst du Orientierung, Anhaltspunkte, bist vorsichtig, und nimmst jeden Schritt, jedes Voran kommen im neuen Land sehr bewusst war.

Ich glaube schon, dass wir alle Menschen verschieden sind. Für mich ist es weniger die Sache von zwei Geschlechtern, zwischen denen ich hin und her switche, so wie es Anja für sich treffend beschrieben hat. Für mich sind meine Männlichkeit und meine Weiblichkeit zwei Seiten einer Medaille, wo ich die zweite Seite erst langsam entdecke, weil ich sie eigentlich jahrzehntelang weggedrückt habe. Ich meinerseits möchte beides gleichzeitig leben. Männliche Attribute ebenso wie weibliche Attribute und fühle mich von gesellschaftlichen Denkschemen und Handlungsvorschriften eingeengt (und kann mich da auch nicht so einfach immer darüber hinweg setzen) . Beides zusammen hat nicht in das von der Gesellschaft favorisierte Schema "entweder-oder" gepasst.

Ich glaube, noch etwas macht uns zu schaffen. Dies "dritte Geschlecht", diese "zwei Gesichter", das ist für uns nicht gerade Allgemeingut. Ich glaube, es ist Wissen, das in unserer Kultur seit Jahrhunderten weggedrückt und so eben unterdrückt worden ist. Wir sind es gewohnt , uns eher dem einem oder dem anderen Lager zuzuordnen und verstehen nicht, dass es etwas dazwischen gibt, dass etwas wandern kann. Wer etwa als Digitalfachmann gewohnt ist in Null und eins zu denken, er wird sich schwer tun, zu akzeptieren, dass es einen zustand dazwischen oder jenseits von null oder eins geben kann. Wenn dem so ist, wie sollen wir uns denn damit leicht tun?

Mir kommt es vor als stehst du an der Eingangspforte zu einer ganz großen Erkenntnis für dich. Und im Moment bist du noch verwirrt, weil du noch nicht klar fassen kannst, was du vielleicht schon ansatzweise schon blickst.

E liegt in meiner Schulzeit schon etwas zurück. Damals hatten wir auch etwas über Wunder, Erscheinungen, Offenbarungen im Religionsunterricht. Ein Phänomen vieler Offenbarungen ist es gerade, dass es den Offenbarer erst mal im Innersten verunsicherte, ja dass er wie mit Blindheit geschlagen war, dass er versuchte das Erkannte in Worte zu fassen, dass er sich erst mal in seiner ungewöhnlichen Situation beschrieb, Vergleiche suchte, und dass er mit sich rang, sich bemühte, und oft das Gefühl hatte, er hat es noch nicht verstanden und ist verwirrt.

Liebe Grüße
Inga

[ab08]

Meine Lieben,

zunächst einmal herzlichen Dank für Eure Beiträge, denn vieles war mir völlig neu.
Schalter usw. sowas hatte und hab ich halt nicht....

Nun zu Dir, Chris:

ich kriege gerade das "kot*en" ... Christen????
http://www.2jesus.de/bibel-forum/proble ... -t168.html

Danke für Deinen Beitrag!

Wir sollten uns bewußt sein, dass von gewissen vorgeblich 'religiösen' Kreisen oft gezielte Desinformation betrieben wird!

Oft ist es schwierig solche Dinge zu enttarnen. Wie die Hintergründe der homophoben Gesetzgebung in Uganda auch erst im Laufe der Zeit klar wurden.
Aber gibt auch positive Zeichen: Der Menschenrechtspreis für 2013 (Nürnberg) wurde Kasha Jacqueline Nabagesera aus Uganda zugesprochen und das EU-Parlament ist dabei der Ukraine, die Folgen der dortigen Gesetzesvorhaben klar zu machen. Andererseits religiöse und andere Fundamentalisten werden weiter alles tun, Macht über unbedarfte Gemüter zu bekommen.

Deinem Dank "PS: Und Danke, das ich hier eine Plattform mit soviel Verständnis gefunden habe!" schließe ich mich übrigens von ganzem Herzen an!

Liebe Grüße an alle
ab


P.S.
Liebe Mona,
bin auch Christin, hab nur mit fundamentalistisch denkenden Teilen des Bodenpersonals manchmal Probleme.
Ich kenne auch Katholiken, denen das Wort Gottes wichtiger, als der Gehorsam gegenüber den Amtsträgern, ist...
LG
ab

Nachtrag:
Liebe Yasmine,
ein herzliches Danke für den späteren Hinweis!
Ich bitte alle um Entschuldigung für die Abschweifung...

[Yasmine]

Können wir jetzt BITTE BITTE aufhören, wieder in die Christenverurteilung abzudriften? Danke!!!
Das Thema hatten wir schon öfter und sollten wir an der dortigen Stelle ausdiskutieren.
LG
Yasmine

[Inga]

....
Wenn ich dann Kommentare lese wie diesen:

Gestandene Christen glauben aber zu Wissen, was Gott über die Themen "denkt"
http://www.2jesus.de/bibel-forum/proble ... -t168.html

Und so wird so manchen Trans- und Intersexuellen schon mal von Pfarrern, Priestern oder Rabbis nahegelegt, Gott würde beim Selbstmordverbot bei ihnen eine Ausnahme machen.

tut es mir unheimlich weh.
Ich kann nicht fassen was da steht, ich habs hier: http://diana.tgirl.ch/two-spirits-die-m ... wei-seelen entdeckt und dann halt weiter gelesen.

Es gibt unter den Christen so 'ne und solche. Und die Ablehnung von Homosexuellen und anderer Ungewöhnlichkeiten war für einige in USA irgendwann der Anlass, ihre eigene Kirche zu Gründen, die "Metropolitan Church of Christ", die unter anderem auch in Deutschland zu finden ist. Mehr unter http://www.mcc-hh.de/

Ich will die Diskussion nicht auch hier wieder aufmachen. Aber wenigstens einen Link setzen, wo man auch ChristInnen findet, die nicht fundamentalistisch orientiert Horrorvorstellungen im Netz verbreiten.

Liebe Grüße
Inga

[SteffiCD]

Hallo,

habe gerade eure Beiträge zu Two-Spirit gelesen.
Bei mir war das Gefühl zwei Seelen in einem leider männlichen Körper zu vereinen, sehr stark ausgeprägt wenn ich Steffi hervor holen konnte. Als Mann fühlte ich auch so,und als Steffi fühlte ich plötzlich anders. Meine ganze Verwirrung begann eigentlich erst als ich mir klar wurde das Steffi die schönere Seele hat und ich mich eigentlich nur in der femininen Rolle wohlfühle. Nur dann geht es mir gut!!!! Nachdem ich jetzt seit meinem Outing gegenüber meiner Frau. meine feminine Seite 24/7 auslebe, bin ich weit ausgeglichener und habe eigentlich meine männliche Seele vergessen. Wenn ich jedoch zu dem ein oder anderen Anlass ausschließlich männliche Kleidung trage und diese Rolle auch ausfüllen muß, fühle ich mich an hand der Kleidung zwar unwohl, bin jedoch in meiner Seele weiblich und feminin.
Durch die Akzeptanz meiner weiblichen Wesenszüge ist die männliche Seele verschwunden.

Aus einem Two-Spirit wurde durch eigene Akzeptanz und Outing ein One-Spirit der sich nur noch äußerlich durch Kleidung verstellt.

Wie seht ihr dies?

P.S. und alles außerhalb der Glaubensfrage !!!

[Inga]

.....Aus einem Two-Spirit wurde durch eigene Akzeptanz und Outing ein One-Spirit der sich nur noch äußerlich durch Kleidung verstellt.
Wie seht ihr dies?
.....

Hallo, Steffi,

kurz - alles ist möglich und es klingt gut.

du beschreibst den Weg, den du für dich gefunden hast, angegangen bist und so zu dir gefunden hast!

Ich erwische mich immer wieder, dass ich einteilen möchte in okay und nicht okay. Aber ein total richtig und nicht so richtig gibt es nicht. Da ist jeder und jede zu verschieden. Man kann sich nur selber vergewissern, was für einen selber der Status ist.

Liebe Grüße
Inga

[Anne-Mette]

Moin,

schön, dass es auch solche Diskussionen gibt

Irgendwie lehne ich für mich also alle Definitionen die auf sexuell enden ab, kein Transsexuell

Deshalb sprechen ja auch schon viele von TRANSIDENTITÄT - sicherlich auch eine Wortwahl, die von einigen zu akzeptieren ist.

Für mich ist das "Dazwischen" selbstverständlich geworden. Ich muss nicht von einem Gefühl zum anderen Pnedeln, sondern ich bin ein "Gesamtkunstwerk"
Ja, ich habe wirklich das Gefühl, es ist für mich selbstverständlich.
Ein wenig fühlte ich mich an andere Lebensereignisse erinnert: Beim ersten Kind war alles neu - beim zweiten gingen wir schon routinierter mit allem um - und dann wurde vieles selbstverständlich.
"verständlich" ja, für mich. Insgeheim habe ich mich manchmal gewundert und geärgert, wenn z.B. auf Elternabenden solche Fragen gestellt wurden, die ich für mich schon 1000 Mal beantwortet hatte. Aber ich habe mir immer wieder einen Ruck gegeben und mich bemüht, auch Neulinge und deren Fragen zu verstehen.
Mit meiner persönlichen Entwicklung ist es ähnlich. Was ich vor einiger Zeit noch als "kaum durchführbar" angesehen hätte, ist nun selbstverständlich. Einen "KICK" verspüre ich nicht beim Tragen von Röcken, Kleidern usw.; es ist eine alltägliche Selbstverständlichkeit.
Allerdings hat das "Innerliche-Anderssein" schon eine wesentlich längere Vergangenheit bei mir als das äußerliche. Das andere Denken und Fühlen besteht schon seit meiner Kindheit.

Gruß
Anne-Mette

[Anne-Mette]

Moin,

Was haben dich die Eltern denn immer wieder gefragt?

Na, das waren die verschiedensten Fragen - viele (in meinen Augen) belanglos. Manchmal ging es um Frühsrück, manchmal um Hausaufgaben, Ausflüge...
Konkrete Beispiele fallen mir im Moment nicht ein; aber da ich jeden Elternabend (viele als Elternvertreter) mitgemacht habe, sind mir einige Situationen in Erinnerung, wo ich gedacht habe : "Viel lieber würde ich zu Hause sitzen, anstatt das zum 1000 Mal durchzukauen!"

Gruß
Anne-Mette

[Anne-Mette]

Moin,

ich dachte du wärst dort im Rock auf gekreuzt und mußtest ständig Fragen beantworten...

Nein, nur einmal beim Eltern-Stammtisch; aber da gab es nur lobende Worte.

Tut mir leid, wenn ich manchmal etwas unbeholfen bin, Beispiele richtig herauszuarbeiten

Gruß
Anne-Mette

[Pama]

Hallo Anja,

Ich bin ein ganz normaler Mann, Ehemann, Vater und Großvater, der sich auch so entsprechend fühlt und auch benimmt. Ich fühle mich auch wohl in dieser Rolle. Ich bin aber auch Transgender und muss meine weibliche Seite, die sich nicht männlich verhält und durchaus feminin fühlt, ausleben. Ich könnte somit Be-Gender sein. Ich fühle mich als Mann männlich und nicht weiblich, ob andere das auch so sehen, entzieht sich meiner Kenntnis. Beim Leben meiner weiblichen Seite, als Teilzeitfrau und Stubentranse, bin ich kein Mann mehr. Die weibliche Kleidung ist die notwendige Dokumentation, weil ein Trainingsanzug zu neutral ist. Ich benehme mich und fühle und empfinde dann wie eine Frau, so bilde ich mir dies wenigstens ein. Ich habe also tat-sächlich zwei Seelen, die oberflächlich betrachtet, nicht gleichzeitig auftreten.
Meine weibliche Seite zwingt mich aber regelmäßig, sie in gewissen Zeitabständen leben zu lassen. Einen Schalter zum Ausschalten des Zwanges habe ich leider nicht. Ich bin lediglich in der Lage den Zeitpunkt der notwendigen Wandlung hinauszu-schieben.
Je weiter ich ihn aber verschiebe, desto schlechter fühle ich mich. Ich werde launisch, nervös und kann mich auf nichts Anderes mehr konzentrieren. Dies ist sehr lästig, zumal eine Verschiebung, nicht nur aus mangelndem Interesse, sondern auch aus sachlichen Gründen, häufig vorgenommen werden muss.
Aktivitäten mit Erfolgserlebnissen, positive Ereignisse und auch schönes Wetter können gelegentlich die Folgen der Hinauszögerung verbessern.
Ich kann somit nur bedingt meine zwei Leben selbst steuern und werde als Mann durch mein weibliches Ich sehr stark beeinflusst.
Auch wenn ich als Mann u. a. in Schaufensterauslagen überwiegend auf Frauenkleidung achte und mich häufig mit Transgenderthemen beschäftige, ist dies doch ein Zeichen, dass mein weibliches Ich auch während meines Lebens als Mann ständig präsent ist.
Ich habe Zweifel, ob ich Be-Gender bin. Ich weiß aber, dass ich Transgender bin, und dies nicht, wie ein Hobby ändern kann. Ich habe mich daran gewöhnt, damit zu leben.

Pama

[Pauline]

Ich lebe nicht ein ausgefülltes Leben, sondern zwei!

Ich fühle mich in beiden Rollen pudelwohl.

Und das tolle ist, das die beiden Leben sehr unterschiedlich sind. Und nicht nur in dem was ich dann tue, sondern auch was ich bin
Man wird in der Öffentlichkeit anders behandelt, meine Frau behandelt mich anders und ich benehme mich anders, sehe manche Dinge anders. Ich liebe Shopping, der Mann in mir tut das eher weniger...

die Anja

Genau so fühle ich und genau so bin ich...Danke Anja für Deine Worte!

LG Pauline