biology is messybiology is messy

[Shoshana]

Auch in der Biologie ist nichts binär. In knapp 14 min wird das Durcheinander beim Geschlecht auch für Nicht-Biologen verständlich erklärt.

[Lina]

Stimmt, aber warum reden wir überhaupt so viel über Biologie? Von der Natur her sind die Gender-Rollen doch überhaupt
nicht eindeutig binär vorgegeben. Die binären Rollen sind erst durch Kultur und erst da auch in der Sprache entstanden.

[Shoshana]

Weil von interessierter Seite die Biologie immer wieder als binär dargestellt wird. Schon gut, wenn man da etwas zum dagegenhalten hat.

[Lina]

Weil von interessierter Seite die Biologie immer wieder als binär dargestellt wird. Schon gut, wenn man da etwas zum dagegenhalten hat.

Gut, aber muss man unbedingt anderen die Bedingungen der Diskussion diktieren lassen.
Klar ist die Biologie auch nicht binär, aber ist sie das Wesentlichste?
Natürlich wollen die LGBT-phoben es gerne auf Biologie und Sex vereinfachen, aber muss man das?

[Jaddy]

Gut, aber muss man unbedingt anderen die Bedingungen der Diskussion diktieren lassen.
Klar ist die Biologie auch nicht binär, aber ist sie das Wesentlichste?
Natürlich wollen die LGBT-phoben es gerne auf Biologie und Sex vereinfachen, aber muss man das?

Nein. Muss und sollte man nicht. Gleichzeitig sollte die Antort flexibel und zweigleisig sein.

Zum einen genau wie du schreibst: Es geht um soziale Skripte, Umgangsformen, die an der Präsentation, Aussehen, "gegenderten" Signalen festgemacht werden. Sprich: Leute schauen andere an, mutmassen ein (binäres) Geschlecht und verhalten sich entsprechend. Mein ständiges Beispiel mit der Backtheke. "Biologie" ist eigentlich vollkommen irrelevant, es sei denn sie wollen mit der Person Sex haben und_oder Kinder zeugen.

Andererseits sind gerade die Konventionen rund um Sexualität noch so verkorkst, dass zB viele cis Männer gegenüber trans Frauen die Befürchtung haben, für schwul gehalten zu werden. Gibt auch andere seltsame Ängste. Hier im Forum zB die Panik von einigen Partnerinnen, plötzlich lesbisch genannt zu werden. Cis-Normativität: Die starre Verknüpfung biologisch "männlich" (bzw "weiblich") genannter Körpereigenschaften mit der sozialen Rolle bzw Identität. Sie können das gedanklich nicht mehr trennen.

Die "aber die Biologie" Behauptung ist ein pseudowissenschaftliches Aushilfsargument von einigen cis Leuten, um die Realität von Gender zu leugnen und "Geschlecht" an irgendwas materiellem festmachen zu können. Da hilft es meines Erachtens schon, die natürliche Vielfalt auch innerhalb einer Spezies jenseits des 9te-Klasse Biologie-Lehrplans deutlich zu machen.

[Lana]

In knapp 14 min wird das Durcheinander beim Geschlecht auch für Nicht-Biologen verständlich erklärt.

Nein. Das Thema des Videos ist das, was gemeinhin unter dem Begriff Intersexualität zusammengefasst wird.

Auch in der Biologie ist nichts binär.

In allen angesprochenen Bereichen spricht der Mensch von (eindimensionalen) Spektren zwischen zwei Endpunkten oder von Mischformen aus zwei Entitäten.

Wenn binär bedeutet, dass es nur eindeutige Extreme geben kann (z.B. ganz schwarz oder ganz weiß), aber keine Zwischenwerte (Grautöne), dann stimmt deine Behauptung. Das wäre aber eine sehr naive Vorstellung.

Wenn binär so verstanden wird, dass es jeweils zwei Charakteristika gibt, die den Möglichkeitsraum für Mischformen begrenzen, dann stimmt sie nicht.

LGL

[Lina]

@ Andererseits sind gerade die Konventionen rund um Sexualität noch so verkorkst, dass zB viele cis Männer gegenüber trans Frauen die Befürchtung haben, für schwul gehalten zu werden.

Das dürfte wohl nur ein Problem sein in der Situation, wo sie überhaupt eine Chance haben, mit einer Transfrau sex zu haben. Vielmehr sehe ich doch, dass einige in ihrer Rhetorik offenbar glauben, dass sie das Recht hätten, mit jeder Frau Sex zu haben - warum sollten sie sonst glauben berechtigt zu sein, über die Geschlechtsteile jeder Frau Bescheid zu wissen?

[Shoshana]

Über die Definition des Begriffes binär müssen wir nicht diskutieren. Wer sich nicht ganz sicher ist, kann das gerne selbst im Duden o.ä. nachschlagen oder sich einfach ans Binärsystem aus der Mathematik erinnern - z.B. 1010 + 0010 = 1100.

[Michi]

@ Andererseits sind gerade die Konventionen rund um Sexualität noch so verkorkst, dass zB viele cis Männer gegenüber trans Frauen die Befürchtung haben, für schwul gehalten zu werden.

Das dürfte wohl nur ein Problem sein in der Situation, wo sie überhaupt eine Chance haben, mit einer Transfrau sex zu haben.

Nein, ich bin da bei Jaddy. Viele cis hetero Männer sind so unsicher, dass sie durchaus Angst haben schwul zu sein, wenn sie merken, dass die Frau, der sie gerade notgeil hinterherschauen, "nur" eine trans oder Teilzeitfrau ist. Und die so entstehende Verunsicherung kann schlimmstenfalls in Aggression und Gewalt umschlagen.

[Michi]

Über die Definition des Begriffes binär müssen wir nicht diskutieren. Wer sich nicht ganz sicher ist, kann das gerne selbst im Duden o.ä. nachschlagen oder sich einfach ans Binärsystem aus der Mathematik erinnern - z.B. 1010 + 0010 = 1100.

Es gibt 10 Arten von Menschen: Die einen verstehen das Binärsystem, die anderen nicht.

[Jaddy]

Das dürfte wohl nur ein Problem sein in der Situation, wo sie überhaupt eine Chance haben, mit einer Transfrau sex zu haben.

Viele cis hetero Männer sind so unsicher, dass sie durchaus Angst haben schwul zu sein, wenn sie merken, dass die Frau, der sie gerade notgeil hinterherschauen, "nur" eine trans oder Teilzeitfrau ist.

Häufig geht es auch schon um das Ansehen bei der eigenen peer group; "ey, der macht mit ner Transe rum. Ist der jetzt schwul oder pervers?" oder "haste das nicht gemerkt [implizite Abscheu]". In den USA ist gay panic bzw trans panic in manchen Staaten eine anerkannte Verteidigung bei Gewalt gegen Schwule oder trans Personen.

[Michi]

Häufig geht es auch schon um das Ansehen bei der eigenen peer group

Stimmt, das gehört genau so dazu. Diese Feindlichkeit geht in alle Richtungen.

[Lana]

Über die Definition des Begriffes binär müssen wir nicht diskutieren. Wer sich nicht ganz sicher ist, kann das gerne selbst im Duden o.ä. nachschlagen oder sich einfach ans Binärsystem aus der Mathematik erinnern - z.B. 1010 + 0010 = 1100.

Dann machen wir das doch mal und schauen im Duden nach:

die Existenz von (lediglich) zwei Geschlechtern (männlich/weiblich) annehmend, sich auf sie beziehend, sie zugrunde legend

Das ist die zweite Bedeutung, die dort angeführt wird. Die erste, allgemeinere, lassen wir mal genauso außer acht wie das binäre Zahlensystem.

So eindeutig wie du glaubst, ist es eben nicht. Sonst stünde "lediglich" bei der Definition nicht in Klammern. Das heißt, es ist optional, die Definition kann auch ohne die Klammer gelesen werden. Sie ist also nicht ausschließlich auf M und F beschränkt, sondern besagt, dass sie eben die Endpunkte eines Spektrums sind. So wie ein binäre Farbspektrum zwischen rot und blau natürlich auch violett enthält.

Genau so ist es auch in dem Video. Es werden bei allen Aspekten zwei Geschlechter zugrunde gelegt und davon ausgehend Mischformen und Überschneidungen diskutiert.
Tatsache ist aber, dass außer männlich und weiblich in dem Beitrag kein weiteres Geschlecht auftaucht.

Das wird aber immer wieder suggeriert, wenn die Behauptung aufgestellt wird, dass es biologisch betrachtet mehr als zwei Geschlechter gäbe.
Das ist meiner Meinung nach irreführend.

Aber womöglich verstehe ich dich ja nur falsch, wenn du schreibst

in der Biologie ist nichts binär

Vielleicht möchtest du damit lediglich andeuten, dass es Grautöne gibt?

Da hilft es meines Erachtens schon, die natürliche Vielfalt auch innerhalb einer Spezies jenseits des 9te-Klasse Biologie-Lehrplans deutlich zu machen.

Ehrlich gesagt ist in dem Video nichts grundsätzlich neues vorgekommen, das wesentlich über das hinausgeht, was ich in der Schule gelernt habe und deswegen für Allgemeinwissen halte. Aber vielleicht hatte ich da auch einfach nur Glück?

LGL

[Val44721]

Das sollte mal jemand den Computern sagen, dass binär bedeutet, dass es unendlich viele Zustände geben würde…

Binär bedeutet, dass es exakt zwei Zustände gibt, die sich gegenseitig widersprechen. Alle möglichen Zustände eines binären Systems lassen sich durch ein Zeichen und die Verneinung dieses Zeichens ausdrücken. Wahr, Falsch (wobei Falsch auch nur unser Wort für nicht wahr ist). Nicht „manchmal“ oder irgendwas da zwischen. Strom an, Strom nicht an. 1, 0. Nicht leichter Stromfluss, oder 0,5.

Binär heißt immer exakt zwei Zustände, die sich gegenseitig ausschließen. Informatik 5. Klasse. Und Geschlecht ist nicht binär.

[Lana]

Informatik <> Geschlecht.

Der Rest steht im Duden.

LGL