Im Chat: die ChatBotIn, aber keine natürlichen Personen (d/m/w)
Ja, genau das meinte ich.Whoopy Highfly hat geschrieben: Mi 20. Mär 2019, 15:03 Spielen wir eine Rolle, die uns missfällt, werden wir krank.
Ich bin vor diesem Fehler wohl nur durch mein extrem schlechtes Passing bewahrt geblieben, obwohl das Endergebnis etwa das gleiche ist.Mercyful hat geschrieben: Mi 20. Mär 2019, 17:11 nur dann kam irgendwann die Realisierung, dass ich eventuell doch einen Fehler gemacht und nicht das angestrebt habe, was mich endlich erfüllt.
So, nun mal gut mit der Bauchpinselei und zurück zum Thema!Mein Passing schien anfangs auch nicht gut gewesen zu sein, oder sagen wir, überzeugend genug, dass jemand zu hundert Prozent sagen konnte 'Oh das ist definitiv ein Mann'. Ich wollte allerdings auch nicht dazu beitragen, mich besonders 'männlich' zu geben (was auch immer das eigentlich heißen mag; das Bild wird einem ja mehr oder weniger von der Gesellschaft vorgegeben), weil das zum Beispiel auch kleidungstechnisch überhaupt nicht meinem Geschmack entsprach. Ich war da doch mehr Unisex und meine Psychologin betrachtete das als äußerst kritisch, sagte Sachen wie 'Männer dürfen keine Stiefel tragen' oder 'der Mantel sieht jetzt aber doch eher feminin aus, finden Sie nicht?' Erst, als ich meine 'Surfer-Boy' Frisur abgelegt und mir einen wirklich kurzen und 'trendigen' Haarschnitt habe verpassen lassen, war sie begeistert und meinte, das würde schon eher für mein Passing hinhauen und Alltagstauglich sein. Dazu kamen die weiter geschnittenen Klamotten, die wirklich keinen Hauch des feminin seins mehr besaßen. Wirklich wohl gefühlt habe ich mich dabei allerdings nicht... und ich empfand ihre Aussagen auch teilweise als eher fragwürdig und sehr altertümlich, denn auch Männer können Stiefel tragen, sowie auch Mäntel oder Schmuck. Dazu gibt es genügend Angebote in Otto Katalogen, in Werbungen und auch Filialen. Vielleicht war das aber auch einfach nur ihr persönlicher Geschmack bei Männern; die mussten durch und durch 'maksulin' sein. Ich glaube sie war da auch schon ein wenig arg erpicht, mich zu überzeugen, dass wenn ich ein Passing als Mann möchte, ich dafür auch von alten Interessen und Gewohnheiten loslassen muss, die irgendwo zwischen den Geschlechtern liegen.Joe95 hat geschrieben: Mi 20. Mär 2019, 19:45 Ich bin vor diesem Fehler wohl nur durch mein extrem schlechtes Passing bewahrt geblieben, obwohl das Endergebnis etwa das gleiche ist.
Eine Frau zu sein habe ich immer für unmöglich gehalten, daher habe ich versucht mein Leben so zu gestalten, wie ich es gerne leben möchte. Erst viel später habe ich realisiert das es das Leben einer Frau ist.
Nein nein, das muss ich falsch formuliert haben. ^^ Die Hormontherapie war für mich damals auch etwas ganz besonderes und definitiv ein großartiges Event, ein erster Schritt in meine bessere Zukunft mit einem wahren Ich, ohne mich verstecken zu müssen. Ich habe jede Spritze auf's neue genossen (abgesehen von den Schmerzen aber die erduldet man liebend gerne, wenn es bedeutet, seinem Traum einen Schritt/Stich näher zu kommen) und mich noch während der einen bereits auf die nächste gefreut. Ich konnte es jedes Mal kaum abwarten, war gespannt auf die Veränderungen, die die Hormonumstellung mir bringen würde und war endlos glücklich. Wenn ich nun drüber nachdenke und versuche, mir zu erklären, warum ich sie JETZT nach 6 Jahren verabscheue und mich so fühle, als würde ich meinem Körper und meiner Seele nicht länger etwas Gutes tun, so vermute ich, dass es mit meinen kleinen Veränderungen damals und der wirklich stark andersartigen Erscheinung zutun hat. Meine Schritte der 'Transformation' begonnen klein, doch gewannen über die Jahre immer mehr an Substanz, wurden ausgeprägter und das sah man dann auch deutlich. Natürlich wusste ich ja, dass diese Veränderungen stattfinden würden, ich habe mich mit dem Thema Testo ja auseinandergesetzt - doch so, wie ich nun bin und erscheine, für mich selbst und andere, ist es letzten Endes nicht die Erfüllung, die ich mir erhofft hatte. Ich war überzeugt, im falschen Körper zu stecken und eigentlich ein Mann sein zu wollen aber womöglich steckte noch mehr dahinter und meine Emotionen haben mich stur und eilig handeln lassen. Nun bin ich fast 30 und sehe die Dinge anders, nicht mehr mit den Augen eines jungen Erwachsenen, der irgendwie noch in der Pubertät festzustecken schien und vielleicht auch viele emotionale Krisen nie richtig überwinden konnte. Ich blicke in den Spiegel mit nüchternem Blick und sehe abermals eine Fassade, eine Erscheinung, die nun doch nicht das preisgibt, was ich im Inneren eigentlich bin und sein möchte, und muss meine Tränen zurückhalten, weil ich mein altes Ich vermisse.Aria hat geschrieben: Mi 20. Mär 2019, 20:47 Man hat alles, was man braucht aber dennoch ist da was, dass einen nicht mehr schlafen lässt und sich das Gedankenkarussell in Dauerschleife dreht. So war es jedenfalls bei mir. Erst durch die Erkenntnis, dass ich trans bin hat sich das beruhigt. Und die Beruhigung ging weiter, nachdem ich die HET beginnen konnte. Dies war ja in deinem Fall nicht so. Du beschreibst es ja förmlich so, als ob du dir Gift gespritzt hättest.
Vielleicht hast Du da auch die Gabe das besser zu kommunizieren. Das kann schon sein. Natürlich wirken sich die Hormone bei jedem anders aus. So viel Verständnis sollte man zu Beginn einer Transition mitbringen. Ich schaue aber selbst heute, nach 6 Jahren, in den Spiegel und habe keine Ahnung, was sich körperlich verändert haben soll. Das Epilieren der Körperhaare ist immer ein sehr schmerzhafter Prozess. Durch meine Atopie bekomme ich davon überall Ausschläge. Ich habe dann zwei Tage am ganzen Körper schmerzen und Schwellungen. Mir wurde erzählt, dass der Wuchs der Körperhaare zurückgeht. Wo? Wo ist mein Brustwachstum, die weiche Haut ... die Fettverteilung, alles leere Worthülsen!Mercyful hat geschrieben: Mi 20. Mär 2019, 17:11Was ich damit sagen will ist ; Hormone wirken sich immer anders auf den Menschen aus. Bei dem einen ist das eine mehr ausgeprägt als bei dem anderen und man kann solche Wirkungen wohl nie klar voraussagen. Darauf wurde ich von meinen Ärzten hingewiesen, das sollte auch so geschehen, denn andernfalls bekommen TS falsche Hoffnungen und Erwartungen. Ich habe mich in dem Falle von meinen eigenen Vorstellungen blenden lassen, wohl auch von der festgefahrenen Vorstellung, dann jemand zu werden, von dem ich fest überzeugt war, in meinem Herzen zu sein. Das ist aber letzten Endes doch nicht so gewesen und das erkenne ich nun. Ich denke ich war damals sehr überzeugend mit meinen Aussagen gegenüber meiner Ärzte, deswegen wurde ich nach gut einem Jahr der Therapie auch für Hormone durchgewunken. Man darf keine übernatürlich großen Erwartungen haben, denn zu 100% wird nichts so, wie man es sich vorstellt. Das weiß ich jetzt auch. Das ist ernüchternd aber für viele Trans sind auch sagen wir mal knapp der Durchschnitt aller möglichen Veränderungen ausreichend. Ich für meinen Teil hätte auch vollkommen auf meinen Bartwuchs verzichten können. Dafür, dass er so schleppend und langsam kam, wurde er dafür umso intensiver. ^^'dunkles_sternchen hat geschrieben: Mi 20. Mär 2019, 01:27 Ja, das ist doch aber mein Reden. Die Therapie Frau-zu-Mann unter Wirkung des Testosterons läuft prima. Das Zeug wirkt, aber richtig und spürbar. Östrogen bei Mann-zu-Frau kann man dagegen total in die Tonne kloppen. Da passiert schlichtweg nichts oder oft nur im estoterisch-gefühlten Bereich. Östrogene besitzen halt nicht ansatzweise das Potenzial, das Testosteron mitbringt.
Da bin ich ja beruhigt, das mir Fremdbestimmungen ziemlich Banane sind. So bald ich den Mund aufmache, werde ich eindeutig als "keine geborene Frau" erkannt. Und trotzdem sehe ich mein neues Leben auch nach nunmehr 3 Jahren immer noch als Hauptgewinn. Ich bin keine geborene Frau. Warum soll ich mein Glück davon abhängig machen, das man mir das (nicht) ansieht, was ich bin?dunkles_sternchen hat geschrieben: Mi 20. Mär 2019, 01:27 Jemandem, dem ich mehr oder weniger sofort anmerke "ah, okay Trans", hat für mich eine Niete gezogen, keinen Hauptgewinn.
Du sprichst mir aus der Seele Anja,Anja hat geschrieben: Do 21. Mär 2019, 11:24 Moinsen,Da bin ich ja beruhigt, das mir Fremdbestimmungen ziemlich Banane sind. So bald ich den Mund aufmache, werde ich eindeutig als "keine geborene Frau" erkannt. Und trotzdem sehe ich mein neues Leben auch nach nunmehr 3 Jahren immer noch als Hauptgewinn. Ich bin keine geborene Frau. Warum soll ich mein Glück davon abhängig machen, das man mir das (nicht) ansieht, was ich bin?dunkles_sternchen hat geschrieben: Mi 20. Mär 2019, 01:27 Jemandem, dem ich mehr oder weniger sofort anmerke "ah, okay Trans", hat für mich eine Niete gezogen, keinen Hauptgewinn.
Selbst wenn ich von anderen nicht von einer geborenen Frau unterschieden werden kann, kann ich immer noch durch dritte geoutet werden, die meine Vergangenheit kennen. Allein überhaupt mir die ganze Zeit Gedanken darüber zu machen, fände ich schon so ermüdend...
Wenn einem es wichtiger ist, wie Fremde einen einordnen, kann man garnicht glücklich werden. Was mache ich denn, wenn mich jemand zu dick findet und jemand anderes zu dünn? Nur mal so als Beispiel. Ich sollte bei mir selbst immer an 1. Stelle stehen. Mache ich mein Selbstwertgefühl von Fremd-Bewertungen abhängig, kann ich nur verlieren. Vielleicht begreifst du das ja irgendwann...
Grüße
die glückliche (Niete) Anja
Was sagen denn andere? Sehen die eventuelle Veränderungen bzw. nehmen sie diese eher wahr? Die Selbstwahrnehmung ist gerne sehr trügerisch; ich könnte sagen, ich habe mich komplett verändert und meine beste Freundin würde sagen 'Finde ich nicht. Hier und da und dort siehst du immernoch gleich aus'. Abgesehen davon aber ist es natürlich kein schönes Gefühl, selbst keine Veränderung zu verspüren, denn das ist schließlich nicht Sinn der HRT. Es gut um das eigene Wohlbefinden, nicht die Wahrnehmung anderer. Und wenn du selbst unzufrieden damit bist, ist das natürlich nach hinten losgegangen. 6 Jahre ist eine lange Zeit, dieselbe Zeitspanne, in der auch ich mich befinde. Ich würde lügen, wenn ich sage, dass die Hormone bei mir unzureichend angeschlagen haben. Allerdings haben sie auch nichts großartiges an meinem Körper verändert, dass mich eindeutig als Mann identifiziert. Ich habe teilweise immernoch Taille, weiche Züge, keinen überaus muskulösen Körper (was man mit trainieren vielleicht ändern könnte aber das will ich gar nicht / bin zu faul xp) und bin noch genauso klein wie zuvor. Aber das mich Testo nicht wachsen lässt, war mir natürlich klar. Für mein Umfeld erscheine ich also gerne mal wie ein Zwischendrin. Anfangs war ich die Kampflesbe und nun denken viele, ich sei ein sehr androgyner, schwuler Mann usw. In diesem Falle wäre ich also auch eine 'Niete', denn zu hundert Prozent Mann bin ich nicht. Das hat mich anfangs verunsichert, tut es auch immernoch, aber eher, weil ich jetzt beginne, meine Entscheidung in Frage zu stellen, weil ich das Frau-sein halt doch nicht abschalten kann, es Teil von mir ist. Der Teil, der meine Männlichkeit doch aussticht.dunkles_sternchen hat geschrieben: Do 21. Mär 2019, 03:01 Ich schaue aber selbst heute, nach 6 Jahren, in den Spiegel und habe keine Ahnung, was sich körperlich verändert haben soll. Das Epilieren der Körperhaare ist immer ein sehr schmerzhafter Prozess. Durch meine Atopie bekomme ich davon überall Ausschläge. Ich habe dann zwei Tage am ganzen Körper schmerzen und Schwellungen. Mir wurde erzählt, dass der Wuchs der Körperhaare zurückgeht. Wo? Wo ist mein Brustwachstum, die weiche Haut ... die Fettverteilung, alles leere Worthülsen!
Das man nie das volle 100%-Paket abgreift, sollte doch jedem klar sein. Ich würde meine Veränderungen mal auf 10% datieren, sehr großzügig auf 20% ... die Akzeptanz meinen Körpers liegt bei 0%. Ich habe mir pure Ignoranz über die Jahre antrainiert und so komme ich irgendwie über die Runden. Mehr ist es dann aber nicht. Ich bin sehr, sehr enttäuscht. Mir hätte das alles wirklich sehr viel Leid erspart. Die letzten Jahre waren die Hölle auf Erden!!!
Das stelle ich mir schon schrecklich vor. Keine Ahnung was aus mir geworden wäre wenn mein Therapeut so mit mir geredet hätte.Mercyful hat geschrieben: Mi 20. Mär 2019, 23:07 Ich war da doch mehr Unisex und meine Psychologin betrachtete das als äußerst kritisch, sagte Sachen wie 'Männer dürfen keine Stiefel tragen' oder 'der Mantel sieht jetzt aber doch eher feminin aus, finden Sie nicht?' Erst, als ich meine 'Surfer-Boy' Frisur abgelegt und mir einen wirklich kurzen und 'trendigen' Haarschnitt habe verpassen lassen, war sie begeistert und meinte, das würde schon eher für mein Passing hinhauen und Alltagstauglich sein.
Ich bin doch jetzt nicht dumm, nur weil ich eine andere Meinung vertreten und generell eine anderen Standpunk ... ich lebe ganz sicher nicht fremdbestimmt. Die Grundlage jeder Transition sollte für mich aber sein, dass die Person gesellschaftlich wenigsten zweifelsfrei im Zielgeschlecht angekommt. Das dürfen andere gern anders definieren. Ich definiere das so. Das ist das mindeste, was dabei rumkommen sollte. Ich kann zumindest behaupten in den meisten Fällen damit keine Probleme zu haben. Und ich möchte mir auch nicht vorstellen, wie ist, wenn das nicht so wäre! ICH könnte das nicht. Ich kann aber auch kein Tier töten oder Streuselkuchen backen. Andere können das. Auch wenn es komisch klingt: Jeder hat da andere Vorstellungen vom Leben. Sonst hätten alle die gleiche Arbeit, das gleiche Auto und die gleichen Klamotten. Da muss man nicht gleich wieder empört auf den Baum springen!Anja hat geschrieben: Do 21. Mär 2019, 11:24 Moinsen,Da bin ich ja beruhigt, das mir Fremdbestimmungen ziemlich Banane sind. So bald ich den Mund aufmache, werde ich eindeutig als "keine geborene Frau" erkannt. Und trotzdem sehe ich mein neues Leben auch nach nunmehr 3 Jahren immer noch als Hauptgewinn. Ich bin keine geborene Frau. Warum soll ich mein Glück davon abhängig machen, das man mir das (nicht) ansieht, was ich bin?dunkles_sternchen hat geschrieben: Mi 20. Mär 2019, 01:27 Jemandem, dem ich mehr oder weniger sofort anmerke "ah, okay Trans", hat für mich eine Niete gezogen, keinen Hauptgewinn.
Ein "Zielgeschlecht" kann es doch nur "amtlich" geben: vorher Mann - nachher Frau oder vorher Frau - nachher Mann.
Hi Mercyful,Mercyful hat geschrieben: Do 21. Mär 2019, 16:52 Ich will mir nicht ausmalen, was du schlimmes in den letzten Jahren erdulden musstest und das tut mir auch sehr, sehr leid. Keiner, der den Trans-Weg geht, wird es einfach haben. Der Leidensdruck ist sehr groß, besonders, wenn die Erwartungen nicht erfüllt wurden und man das Gefühl hat, auf der Stelle zu treten. Im Moment wünschte ich mir wirklich sehr, dass ich dir die Wirkung, die bei mir angeschlagen hat, mich aber nicht glücklich macht, einfach geben könnte und dafür deine 20% nehme und somit leichter zurückkehren könnte. Nun kann ich aber nur sagen, dass wir beide versuchen müssen, stark zu bleiben, uns Wege schaffen sollten, mit der Situation umzugehen.
Kopf hoch <3
Da gebe ich dir irgendwie völlig Recht.dunkles_sternchen hat geschrieben: Fr 22. Mär 2019, 00:43 Da muss man nicht gleich wieder empört auf den Baum springen!