Geschichte der CrossdresserGeschichte der Crossdresser

[franziskabeata]

Wer weiß etwas über die Geschichte des Damenkleidertragens von Männern ? Also wer kennt oder weiß, wann zum ersten Mal ein DWT CD bekannt wurde ?

Bin gespannt was ich da lesen kann.

Liebe Grüße

Franziska Beata

[triona]

Magnus Hirschfeld, Die Transvestiten, 1910
Chevalier d'Éon, 1728-1810
Ulrich von Lichtenstein, um 1200-1275
Ovid, 43 vuZ - 17 nuZ
Tiresias, antike griechische Mythologie
Bibel, AT, 5.Mose, 22.5
Hijras in Indien, seit mindestens 3000 oder 4000 Jahren

Um nur ein paar Beispiele zu nennen.
Wenn du noch bisserl weiter suchst, findest du sicher noch einige andere.
Sehr schön ist auch der Spielfilm "Stage Beauty", der sich mit männlichen Schauspielern in weiblichen Rollen in England im 17. Jh befaßt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Stage_Beauty
(Gibts auch auf DVD in Deutsch - lohnt sich.)


Andersrum (FzM) gibts übrigens noch viel mehr (auch wenn du nicht ausdrücklich danach gefragt hast):
George Sand, 1804-1876
Eleonore Prochaska ("Lützower Trommlerin"), 1785-1813
Johanna von Orleans, ca 1412-1431

Um nur die bekanntesten zu nennen, darunter auch sehr viele, die als Mann verkleidet in zahlreichen Armeen kämpften:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_als_ ... 4rpersonen

Daß das wohl ziemlich verbreitet war, beweist auch ein britisches Volkslied aus dem 17.Jahrhundert, das übrigens heute noch gern gesungen wird, und über die lange Zeit nicht in Vergessenheit geraten ist:

WHEN I WAS A FAIR MAID

When I was a fair maid about seventeen
I listed in the navy, for to serve the Queen
I listed in the navy, a sailor lad to stand
For to hear the cannons rattle and the music so grand
And the music so grand, and the music so grand
For to hear the cannons rattle and the music so grand

Well, the officer that listed me was a tall and handsome man
He said, "You'll make a sailor, so come along, my man"
My waist being tall and slender, my fingers long and thin
Oh the very soon they learned me, I soon exceeded them
I soon exceeded them, I soon exceeded them
Oh the very soon they learned me, I soon exceeded them

Well, they sent me to bed and they sent me to bunk
To lie with a sailor, I never was afraid
But taking off my blue coat, it oft times made me smile
For to think I was a sailor and a maiden all the while
And a maiden all the while, and a maiden all the while
For to think I was a sailor and a maiden all the while

Well, they sent me off to London for to guard the Tower
And I'm sure I might be there 'til my very dying hour
But a lady fell in love with me, I told her I was a maid
Oh she went unto the captain and my secret she betrayed
My secret she betrayed, my secret she betrayed
Oh she went unto the captain and my secret she betrayed

Well, the captain, he came up to me and he asked if this was so
Oh I dare not, I dare not, I dare not say no
"It's a pity we should lose you, such a sailor lad you made
It's a pity we should lose you, such a handsome young maid
A handsome young maid, a handsome young maid
It's a pity we should lose you, such a handsome young maid"

So it's fare thee well, captain, you've been so kind to me
And likewise, my shipmates, I'm sorry to part with thee
But if ever the navy needs a lad, a sailor I'll remain
I'll put out my hat and feathers and I'll run the rigging again
And I'll run the rigging again, I'll run the rigging again
I'll put out my hat and feathers and I'll run the rigging again

überliefert, Britische Inseln, frühestens 17. / 18. Jh.




Nicht zu vergessen die "eingeschworenen Jungfrauen" in Albanien:
http://de.wikipedia.org/wiki/Eingeschworene_Jungfrau


liebe grüße
triona

[lilijana]

Hallo,

Die griechische Ärztin Agnodike lebte um 300 v. Chr. Die Athenerin verkleidete sich als Mann, um den Beruf der Hebamme und Ärztin zu lernen.

Hinke, B. (2010). Agnodike - Ärztin in Athen. Online in Internet: URL:http://www.kaiserin.de/agnodike.php(Stand:03.04.2015)

https://www.sein.de/two-spirit-people-z ... m-koerper/

Viele liebe Grüße,
Lilijana

[johanna-moritz]

siehe auch wiki
http://de.wikipedia.org/wiki/Transgender

Etliche Kulturen haben spezifische soziale Rollen für Menschen, die sich ihrem Geburtsgeschlecht nicht zugehörig fühlen. Hierzu zählen:

Two-Spirit nordamerikanischer Indianerstämme,
indische Hijras,
Khanith Omans
Eingeschworene Jungfrauen Albaniens
thailändische Kathoey und
Fa'afafine Samoas

[triona]

Hier noch weitere interessante Bücher zum Gegenstand:

MzF, aber nicht nur:

Marjorie Garber; Verhüllte Interessen — Transvestismus und kulturelle Angst;
deutsch: Frankfurt/M., 1993, Original: New York, 1992

Die Verfasserin ist Literaturwissenschaftlerin und befaßt sich neben vielem Anderem auch ausführlich mit den Hintergründen und Erscheinungsformen an den englischen Theatern im 17. Jh. (siehe oben: Stage Beauty)


FzM:

Rudolf Dekker, Lotte van de Pol; Frauen in Männerkleidern - Weibliche Transvestiten und ihre Geschichte; deutsch: Berlin, 1990, Original: 1989,
Sachbuch mit über 120 dokumentierten Fällen in den Niederlanden zwischen 1550 und 1839

Iny Lorenz, Die Kastratin: historischer Roman über das Leben eines italienischen Kastratensängers der Renaissance, der in Wahrheit eine verkleidete Frau war.


Erwähnenswert wären auch noch:

Die Muches bei den Zatopeken in Juchitan, Oaxaca, Mexiko (MzF)
Frida Kahlo, Mexico, 1907-1954 (FzM)


Alles, wozu ich keine genauen Fundstellen oder Literaturangaben gemacht habe, kannst du durch Internetsuchmaschinen sehr leicht finden.


liebe grüße
triona

[johanna-moritz]

Sehr toll zulesen

Unter dem Pantoffel
Die Erlbnisse des jungen Julian Robinson
unter Weiberherschaft aus dem Jahr 1893
Erhältlich im Marterpfahl Verlag

Auszug
"erst gestern brachte eine junge Dame ihren Bräutigam her und erklärte, daß sie ihn unter der Bedingung heiraten werde, daß er eines unserer engsten Mieder anlege und Damenunterhosen trage, um ihm zu beweisen, daß er nicht länger sein eigener Herr sei, sondern einer Herrin zu gehorchen habe und deren Eigentum darstelle."

[triona]

Mehrere literarische Bearbeitungen auch noch zur Legende der Päpstin Johanna im 9. Jh.
(2 Romane, mindestens 1 populärwissenschaftliche Abhandlung und 1 Spielfilm)


liebe grüße
triona

[Lipstick-Lady]

Sehr interessant auch das Buch "Verhüllte Interessen" von der amerikanischen Kulturwissenschaftlerin Marjorie Garber.

Lipstick-Lady

[Lina]

Aus Grabfunden bei den Nordgermanen hat man TG in beide Richtungwn festgestellt.

So weit ich weiß, auch in einer Häufigkeit, die heutigen Schätzungen entspricht und auch mit einem geringen Übergewicht Richtung MzuF.

[triona]

Eine Bilddokumentation über CASA SUSANNA - eine "Transvestiten Ranch" in der Nähe von New York in den 1950-er und 1960-er-Jahren:

https://www.youtube.com/watch?v=SsOvwbPyCEc


liebe grüße
triona

[franziskabeata]

Danke ! Danke ! Ich habe jetzt so viele Antworten gelesen. Ich schäme mich fast, dass ich nicht selbst mehr recherchiert habe.

[triona]

Für diejenigen, die noch weiterhin an diesem Thema interessiert sind, hier noch einige Ergänzungen, die mir seither untergekommen sind:


Bacha Posch, Mädchen als Jungen in Afghanistan
http://www.aliceschwarzer.de/artikel/ge ... eit-329979


Hier noch eine Zufallsentdeckung aus meiner Gegend - eine Geschichte über eine zu ihrer Zeit "prominente" Frau, die längere Zeit als Mann aufgetreten ist:

Sophia Sabina Apitzsch alias "Prinz Lieschen", 1692-1752, aus dem sächsischen Städtchen Lunzenau;
sie sollte von ihren Eltern zwangsverheiratet werden und floh als Mann gekleidet, als Hochstaplerin verurteilt, 1715-1717 mutmaßlich die erste Frau, die ins Zuchthaus Waldheim eingesperrt worden ist, später wieder begnadigt;
sie hatte anscheinend sogar in Aue einen Auftritt, wo sie auch als Mann aufgetreten sei, und ihr der Legende nach die Rolle des Hochstaplers aufgedrängt wurde;
später wurden sogar eine Oper, eine "romantische Posse" und ein Roman über den Fall geschrieben;
auf jeden Fall scheint sie sich gegen die Zwangsheirat durchgesetzt zu haben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sophie_Sabina_Apitzsch
http://www.lunzenau.de/fileadmin/lunzen ... eschen.pdf
http://www.mythenpflege.de/content/prinz-lieschen



Mittlerweile habe ich auch einen großen Teil des oben und anderer Stelle bereits erwähnten Werkes "Die Transvestiten" von Magnus Hirschfeld gelesen.

Das Werk enthält auch zahlreiche Fallbeschreibungen, sowohl aus Hirschfelds psychiatrischer Praxis, als auch einige aus schon damals weiter zurückliegender Zeit, von denen einige bereits weiter oben erwähnt worden sind. Beim größeren Teil seiner eigenen Fälle wurden Personen beschrieben, die man wohl auch heute noch als Transvestiten der verschiedensten Ausprägungen bezeichnen würde, einige davon wohl nach neuerem Verständnis eher als TS. Die Fälle beschreiben MzF und FzM. Einige der wiedergegebenen Selbstbeschreibungen seiner Patienten könnten bisweilen direkt aus Fictionmania abgeschrieben sein, bzw wohl eher umgekehrt. Ist also auch nix neues. (Hervorgehoben sei an dieser Stelle besonders dieses: Luz Fraumann Weiberbeute. Ein merkwürdiger Roman, Verlag von M. W. Schneider, Budapest, 1906)

Auch wenn einige Schlüsse und Theorien Hirschfelds nach heutigem Verständnis als veraltet gelten, so ist die Lektüre des umfangreichen Werks doch allen, die sich für die Geschichte von TV und TS interessieren, wärmstens zu empfehlen. Für ein wissenschaftliches Werk, das über 100 Jahre alt ist, ist es in ausgesprochen allgemeinverständlicher Sprache geschrieben.

http://digi-alt.ub.hu-berlin.de/viewer/ ... -d-3765265
Der Verweis funktioniert anscheinend nicht immer.
Muß man ggf wohl öfter mal wieder probieren.
Ansonsten habe ich das Werk aber auf jeden Fall auf meinem Rechner gespeichert.
Siehe auch hier:
http://www.crossdresser-forum.de/phpBB3 ... 24#p119324


liebe grüße
triona

[Sabrina Verena]

Hallo!
Soweit ich weis, gibt es im polinesischen Raum Frauen, die in die Rolle des Mannes schlüpfen.
Diese werden dann auch mit allen Rechten und Pflichten eines Mannes von der dortigen Gesellschaft anerkannt.
Andererseits haben Frauen ein geringeres Ansehen als Männer, werden aber in der ihnen zugedachten Frauenrolle hoch angesehen.
Wann allerdings der erste Mann in Frauenklamotten auftaucht, dürfte im Dunkeln der Geschichte verborgen bleiben.
Wenn es allerdings schon in der Bibel im AT erwähnt wird und auch Nero wohl einen entsprechenden Hang gehabt haben soll (was aber umstritten ist), werden wir uns wohl auf antike Quellen beschränken müssen.
Persönlich denke ich aber, dass es schon immer Transidente und Transvestiten gegeben hat.
LG Verena
Nachtag: hier ist mal ein Wikipedialink.
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_LGBT
Leider verschmelzen die Themen Homo und Trans hier.
Ist aber trotzdem interessant.
LG Verena

[triona]

Persönlich denke ich aber, dass es schon immer Transidente und Transvestiten gegeben hat.

Was wohl durch erstaunlich zahlreiche Quellen unterschiedlichster Art belegt wird und somit als weitgehendst abgesichert gelten kann. Auch die ausdrückliche Erwähnung im AT der Bibel ist ein indirekter Beleg für das Vorhandensein. Sonst wäre das sicher nicht erwähnt worden. Wenngleich eine gängige These ist, daß es sich bei dieser angeblich "gottgewollten" Vorschrift wahrscheinlich eher um eine Kanpfansage und ideologische Vorkehrung gegen verschiedene heidnischen Kulte gehandelt haben wird, die in dieser Zeit verbreitet waren, und deren Kultriten bisweilen wohl auch transvestische Bestandteile und Gebräuche aufwiesen.

Bei den von dir erwähnten polynesischen Gesellschaften dürfte es sich wohl um die bereits von Johanna-Moritz erwähnten Fa'afafine Samoas handeln - wahrscheinlich unter möglicherweise noch einigen anderen aus diesem Kulturkreis. Ähnliches ist ja auch von den "Two-Spirts" nordamerikanischer Ureinwohner bekannt.


liebe grüße
triona

[Sabrina Verena]

Hallo!
Bei den Fa'afaine ist es genau umgekehrt, Männer die sozial als Frau leben.
Meine Info stammt aus einer Fernsehdoku.
Ähnlich, wie in Albanien mit den Burrnesha, die Schwur-Jungfrauen.
LG Verena